tinuta femeii in biserica

În prealabil postat de maria32

apropo de aspectul de mai devreme al discutiei, acela al frigului iarna cand e vorba de fustele femeilor.
Nu dati cu pietre dar.... oare chiar atat de multa grija trebuie sa avem de trup? Nu spune nimeni sa nu ne ingrijim ca sa ne mentinem sanatatea dar... eu cred (ba chiar am confirmarea de la bunica mea) ca, inainte vreme, femeile nu se infofoleau atata si purtau fuste (nu, nu intotdeauna cu fustanela, chiloti cu manecute sau ciorapi de lana pe dedesubt) chiar si iarna, pentru ca erau obisnuite cu vremea aspra, erau "calite" cum se zice si nu se imbolnaveau atat de usor.
Dar sa nu uitam ca, inainte vreme, nu existau geamuri de termopan, nici incalzire termica prin centrala, ca sa iti faci nevoile ieseai in curte chiar si pe gerul cel mai aspru, etc.

Pe de alta parte, sunt sigura ca simteau si ele coltii muscatori ai gerului de multe ori si sufereau din aceasta pricina, oricat ar fi fost de calite. Insa asta nu le facea decat sa dea slava Lui Dumnezeu cu o traire autentica atunci cand iesea soarele si venea primavara. (Sper sa se inteleaga ce am vrut sa spun).

Ca o concluzie personala, de multe ori am sesizat ca tot ceea ce ne-a adus confortul lumii moderne, in loc sa ne faca bine, ne face tot mai rau sufleteste vorbind, ne indeparteaza de Dumnezeu.

Nu inteleg mania unora sa vada in viata la tara raiul pe pamant. Eu inteleg ca exista mai multa credinta atunci, dar ma indoiesc ca oamenii nu erau la fel de pacatosi, poate mai ascunsi ca acum pentru ca exista mai mult bun simt.

Nu cred ca trebuie sa facem apologia frigului indurat de femei in vremea aceea, vad la bunica mea ce reumatisme are din cauza faptului ca a purtat non stop fuste iarna, si nu si-a tratat racelile pentru ca atunci nu se gaseau medicamente. Lipsa de asistenta medicala era, nu lipsa de grija pentru propriul corp.

Credeti ca oamenii nu erau la fel de pacatosi atunci? De ce vedeti totul idealizat? Nu credeti ca acum poti avea si termopane si poti fi si aproape de Dumnezeu, nu vad ce legatura este intre una si alta? Sa nu credeti ca fac apologia acestora, eu nici nu am la mine acasa...

[maria32]

În prealabil postat de TunsDiana

Nu inteleg mania unora sa vada in viata la tara raiul pe pamant. Eu inteleg ca exista mai multa credinta atunci, dar ma indoiesc ca oamenii nu erau la fel de pacatosi, poate mai ascunsi ca acum pentru ca exista mai mult bun simt.

Nu cred ca trebuie sa facem apologia frigului indurat de femei in vremea aceea, vad la bunica mea ce reumatisme are din cauza faptului ca a purtat non stop fuste iarna, si nu si-a tratat racelile pentru ca atunci nu se gaseau medicamente. Lipsa de asistenta medicala era, nu lipsa de grija pentru propriul corp.

Credeti ca oamenii nu erau la fel de pacatosi atunci? De ce vedeti totul idealizat? Nu credeti ca acum poti avea si termopane si poti fi si aproape de Dumnezeu, nu vad ce legatura este intre una si alta? Sa nu credeti ca fac apologia acestora, eu nici nu am la mine acasa...

strabunicele mele nu au avut niciuna reumatism desi au umblat imbracate cu fuste chiar si iarna si fara zeci de fustanele si pantalonasi de lana pe dedesubt. Eu una consider ca si un reumatism, si orice alta boala este ingaduita de catre Dumnezeu pentru pacatele noastre, pentru a ne da sansa sa ne apropiem de El, sa intelegem ca fara de El nimic nu putem face. De ce oare sfintii cautau suferinta trupeasca si nu fugeau de ea? Cam la asta se refera defapt mesajul meu.

Imi cer scuze daca nu m-am facut mai bine inteleasa. Nu am vrut sa supar pe nimeni insa de asta ma lovesc peste tot si mereu in legatura cu orice tema de spiritualitate. De fuga omului de suferinta si cautarea confortului lumesc in viata de aici nu in cea de apoi, asa cum ar fi normal.

[maria32]

În prealabil postat de TunsDiana

Credeti ca oamenii nu erau la fel de pacatosi atunci? De ce vedeti totul idealizat? Nu credeti ca acum poti avea si termopane si poti fi si aproape de Dumnezeu, nu vad ce legatura este intre una si alta? Sa nu credeti ca fac apologia acestora, eu nici nu am la mine acasa...

Strict legat de termopane... nu! nu cred ca au vreo legatura cu mantuirea sufletului. Doar cu confortul :)

[moldoveanu]

În prealabil postat de TunsDiana

Nu credeti ca acum poti avea si termopane si poti fi si aproape de Dumnezeu, nu vad ce legatura este intre una si alta? Sa nu credeti ca fac apologia acestora, eu nici nu am la mine acasa...

Atunci de ce te scuzi?

Din experienta mea cu cat o duci mai bine cu atat tinzi sa te departezi de Dumnezeu. Cel putin de acel Dumnezeu specific crestinilor ortodocsi. Ca sunt si alte confesiuni mai mult sau mai putin crestine care-L vad diferit.

[maria32]

În prealabil postat de moldoveanu

Atunci de ce te scuzi?

Din experienta mea cu cat o duci mai bine cu atat tinzi sa te departezi de Dumnezeu. Cel putin de acel Dumnezeu specific crestinilor ortodocsi. Ca sunt si alte confesiuni mai mult sau mai putin crestine care-L vad diferit.

cam asta voiam sa spun si eu.

[Yasmina]

În prealabil postat de maria32

cam asta voiam sa spun si eu.

Am cam inteles ce ai vrea sa spui...insa este interesant cum pui problema: adica o pui din perspectiva ta? Daca da,inseamna ca in momentul de fata esti debransata de la apa curenta,aer conditionat,gaze-conditie care iti permite acum sa critici postura initiala in care te aflai!
Daca te bucuri inca de aceste caracteristici ale traiului modern acuzand comoditatea si sensibilitatea altora atunci este putin deplasat sa deschizi discutia.
Daca este cineva in postura de a da exemplul personal de induhovnicire si superioritate spirituala atunci s-o faca,daca nu are de unde atunci sa vb in numele lui,ocarandu-se pe el insusi si nu intreaga societate.
Chestie de dreapta constiinta...

[glykys]

În prealabil postat de Yasmina

Daca este cineva in postura de a da exemplul personal de induhovnicire si superioritate spirituala atunci s-o faca,daca nu are de unde atunci sa vb in numele lui,ocarandu-se pe el insusi si nu intreaga societate.
Chestie de dreapta constiinta...

Asta cam asa e. Bunica mea, spre exemplu, nu dorea sa poarte pantaloni niciodata, nu doar in biserica, si manca foarte putin, dar niciodata nu a sfatuit pe altcineva ca trebuie sa inghete de frig si sa rabde de foame, asa cum facea ea. Dimpotriva, se straduia foarte tare ca cei din jur sa fie bine imbracati si hraniti. Adica daca vrei sa faci o nevointa, nu trebuie sa le pretinzi si altora sa se nevoiasca si ei.
Da, cu adevarat chestie de dreapta constiinta.

[Heurtebise]

În prealabil postat de glykys

Asta cam asa e. Bunica mea, spre exemplu, nu dorea sa poarte pantaloni niciodata, nu doar in biserica, si manca foarte putin, dar niciodata nu a sfatuit pe altcineva ca trebuie sa inghete de frig si sa rabde de foame, asa cum facea ea. Dimpotriva, se straduia foarte tare ca cei din jur sa fie bine imbracati si hraniti. Adica daca vrei sa faci o nevointa, nu trebuie sa le pretinzi si altora sa se nevoiasca si ei.
Da, cu adevarat chestie de dreapta constiinta.

Nicolae Steinhardt a numit tendinta asta a unora de a predica altora cum sa traiasca "ascetism pe pielea altora". Adica daca unui om ii e foame sa spui "las' ca nu-i nimic, macar asa tine post" in loc sa-i dai omului de mancare.

[maria32]

În prealabil postat de Yasmina

Am cam inteles ce ai vrea sa spui...insa este interesant cum pui problema: adica o pui din perspectiva ta? Daca da,inseamna ca in momentul de fata esti debransata de la apa curenta,aer conditionat,gaze-conditie care iti permite acum sa critici postura initiala in care te aflai!
Daca te bucuri inca de aceste caracteristici ale traiului modern acuzand comoditatea si sensibilitatea altora atunci este putin deplasat sa deschizi discutia.
Daca este cineva in postura de a da exemplul personal de induhovnicire si superioritate spirituala atunci s-o faca,daca nu are de unde atunci sa vb in numele lui,ocarandu-se pe el insusi si nu intreaga societate.
Chestie de dreapta constiinta...

gradul de nevointa al fiecaruia este bine sa-L cunoasca doar Bunul Dumnezeu. Nu am sa dau explicatii despre obiceiurile mele de trai pentru ca nu consider ca este bine sa o fac.
Cat despre sensibilitate sau comoditate a altora, nu am acuzat ci doar mi-am spus parerea privind obiceiurile care ne pot apropia sau departa de Dumnezeu. Si vreau sa mai adaug doar atat. Da! In privintele in care imi dau cu parerea vorbesc din experienta. Mie una cel putin, cand mi-a fost mai greu in viata am simtit o mai mare apropiere de Dumnezeu. Traiul usor, comod si confortabil m-a facut intotdeauna sa am tendinta de a uita cui trebuie sa multumesc pentru el.

[maria32]

Poate sa-mi arate si mie cineva UNDE? in care propozitie din cele scrise de mine am indemnat eu pe cineva la ceva? Una este sa spui ce parere ai si alta este sa spui ASA AR TREBUI SA FACI!