cea mai buna religie

[wassabi]

În prealabil postat de ovidiu b.

Asta e tot ce ţi-am scris?

Nu , tot este asta:

"Nouă, toate necazurile vieţii ne vin de la greşeli, nu de la Dumnezeu. El numai le îngăduie, şi spală cu ele vinovăţiile noastre. Noi însă tare greu pricepem, că ispăşirea prin necazuri dovedeşte, nu părăsirea lui Dumnezeu, ci milostivirea Lui.

Înclinarea sufletului face interferenţă cu înclinarea trupului în care a fost trimis. Dacă sufletul unui copil a fost trimis într-un trup beteag, slăbit (greșeala, păcatele părinților) ce vină are Dumnezeu? Noi, părinții pământești, suntem vinovați de ceea ce se întâmplă (în cazul de față copii născuți cu diferite deficiențe). Plata acestor greșeli lovește și în urmași.

Păcatele se înregistrează în codul genetic al fiecăruia. În codul genetic, arhiva vieţii noastre, în care sunt şi resturi de arhivă de la înaintaşii noştri de milenii chiar, avem scrise şi înscriindu-se în flux continuu tot ce gândim, vorbim şi facem ca pachete de energie virtuală, informaţia genetică, în genele cromozomilor noştri - factorii eredităţii noastre spre viitor. Compotamentul, purtarea omului, se consemnează şi se înscrie ca informaţie în codul genetic. Transcrierea e în flux continuu: a binelui sub Har şi a răului sub Judecată sau recesivitate. De aici și explicația urmaşilor nenorociţi: orbi, şchiopi etc...
"

Din tot ce ai scris mai sus nu pot vedea unde explici tu DE CE ingaduie Dumnezeu asta. Tot ce faci este sa reiterezi ipoteza.

Eu te intreb de ce ar trebui sa suporte un copil pacatele parintilor iar tu imi explici asa "Noi, părinții pământești, suntem vinovați de ceea ce se întâmplă ". Te intreb de ce ciresele sunt rosii si tu imi raspunzi "pai pentru ca sunt rosii, ce nu intelegi?".

Oricum, partea asta

Dacă sufletul unui copil a fost trimis într-un trup beteag, slăbit (greșeala, păcatele părinților) ce vină are Dumnezeu?

este mind blowing. Conform teoriei (tale, ca banuiesc ca nu asa crede Biserica) Dumnezeu este neputincios? Adica Dumnezeu nu poate face nimic? Pana la urma nu EL trimite sufletul ala? Si cu toate astea nu poate face nimic.... Foarte ciudat cum vezi tu pe Dumnezeu, atotputernic si , cu toate astea, sunt cazuri in are are mainile legate, nu poate face nimic...

În prealabil postat de wassabi

Din tot ce ai scris mai sus nu pot vedea unde explici tu DE CE ingaduie Dumnezeu asta. Tot ce faci este sa reiterezi ipoteza.

Dumnezeu, în necuprinsa Lui înţelepciune şi iubire faţă de oameni, ne-a dat libertatea de a alege, de a urma binele sau răul - încât nu ne constrânge. Ceea ce se întâmplă mai departe este rezultatul acţiunilor noastre (a părinţilor), iar copiii sunt tocmai rezultatul acestor acţiuni. Părinţii sunt răspunzători pentru copii care vor veni. Noi creem răul prin faptele noastre, nu Dumnezeu. Lumea este pomul cunoştinţei binelui şi răului – pomul de încercare a omului.

Nouă, toate necazurile vieţii ne vin de la greşeli, nu de la Dumnezeu. El numai le îngăduie, şi spală cu ele vinovăţiile noastre.

În prealabil postat de wassabi

Conform teoriei (tale, ca banuiesc ca nu asa crede Biserica) Dumnezeu este neputincios? Adica Dumnezeu nu poate face nimic? Pana la urma nu EL trimite sufletul ala? Si cu toate astea nu poate face nimic.... Foarte ciudat cum vezi tu pe Dumnezeu, atotputernic si , cu toate astea, sunt cazuri in are are mainile legate, nu poate face nimic...

Nu este neputincios ci este îndelung-Răbdător, mult-Milostiv şi mult-Milosârd care pe cei drepţi îi iubeşte şi pe cei păcătoşi îi miluieşte. El îngăduie necazurile, şi spală cu ele vinovăţiile noastre. Mai sus ţi-am explicat şi cât de mult ne iubeşte - deci nici nu intră în dicuţie neputinţa Atotputernicului.
Ispăşirea prin necazuri dovedeşte, nu părăsirea lui Dumnezeu, nici neputinţa Lui, ci milostivirea Lui.

[wassabi]

În prealabil postat de ovidiu b.

Ceea ce se întâmplă mai departe este rezultatul acţiunilor noastre (a părinţilor), iar copiii sunt tocmai rezultatul acestor acţiuni. Părinţii sunt răspunzători pentru copii care vor veni.

Da, dupa cum spuneam. E greu cu logica. De ce sunt ciresele rosii? Pentru ca sunt rosii....

Eu am intrebat asa: De ce un suflet nevinovat trebuie sa patimeasca pentru pacatele parintelui sau, unde este bunatatea lui Dumnezeu? Ce vina am eu ca tatal sau mama mea au fost niste mari pacatosi? Unde este liberul arbitru de care pomenesti? Pot eu face ceva sa repar pacatele parintilor mei si sa nu ma nasc orb? NU POT. Asadar, UNDE ESTE LIBERUL ARBITRU?
Tu spui ce spui doar din prisma parintelui, adica daca eu pacatuiesc va suferi si copilul meu insa nu vrei sa vezi din prisma copilului, cel care ar trebui sa aiba toata sansele iar suferintele sa ii fie date dupa faptele lui, nu arbitrar, dupa cele ale parintilor. De ce nu vrei sa vezi ca, din prisma copilului, acestuia nu i se da nicio sansa, nu are dreptul liberului arbitru din moment ce el, din secunda zero, e nascut infirm...

În prealabil postat de wassabi

Da, dupa cum spuneam. E greu cu logica. De ce sunt ciresele rosii? Pentru ca sunt rosii....

De plata păcatului strămoşesc şi al părinţilor îţi tot scriu....Oare cum să-ţi desenez?...

[wassabi]

În prealabil postat de ovidiu b.

De plata păcaului stămoşesc şi al părinţilor îţi tot scriu....Oare cum să-ţi desenez?...

Nu are nicio logica dar tu nu vrei sa intelegi, nu poti gandi in afara dogmei cu care esti indoctrinat.

Teoria asta cu pacatul stramosesc este o DOGMA. De unde stii asta cu pacatul stramosesc? Pt ca asa ti s-a spus si asta crezi acum. Nici macar nu poti sa te opresti pt o clipa si sa gandesti cu mintea ta, nu cu a celor care au scris cartile de le-ai citit.

Teoretic exista LIBERUL ARBITRU pe care Dumnezeu ni-l da. Tu insa refuzi sa vezi ca teoria pacatului stramosesc INCALCA principiul liberului arbitru. Refuzi pt ca ti-e frica sa nu faci cine stie ce pacat gandind altfel decat ai invatat la Biserica.
Toata povestea asa a pacatului stramosesc este o INVENTIE pt ca au mai fost oameni, ca si mine, care au pus intrebarea asta: parinte, dar de ce se nasc anumiti copii bolnavi? de ce unii oameni sunt saraci si bolnavi iar altii bogati si sanatosi?

Cum teoria cu "avem o singura viata" impreuna cu "toti suntem fiii lui Dumnezeu si El ne iubeste pe toti" nu puteau explica asta, pentru ca daca ne iubeste la fel pe toti si avem o singura viata cum se face ca unii sunt mai dezavantajati decat altii din nastere, au trebuit sa vina cu ceva care sa explice. Si uite-asa au venit cu principiul asta al pacatului stramosesc, chiar daca ea incalca "toti sunte fiii lui Dumnezeu si El ne iubeste pe toti".
Au preferat sa schingiuasca logica acestui fapt doar ca nu cumva sa spuna ca ne reincarnam, ca sa te faca legat de Biserica lor, sa iti spuna ca doar EI iti pot da mantuirea pe care o cauti. Te poti mantui daca nu te duci la biserica? Te poti mantui daca nu-ti da un preot dezlegare? Te poti mantui daca nu esti spovedit de un preot? POTI FI CRESTIN FARA PREOTI? Wow, big surprise, de fapt nu poti fi crestin fara preoti, oricum ai da-o, esti legat de ei. Oare de ce...?

Din pacate, teoria reincarnarii explica extrem de simplu si nu incalca principiul "toti suntem fiii lui Dumnezeu si El ne iubeste pe toti" insa asta afecteaza destul de puternic nevoia de preot. Sa stii ca nu esti dependent de cler? Sa stii ca tot ce conteaza in fata lui Dumnezeu sunt faptele TALE si nu relatia ta cu clerul? Hmmmm, periculos pentru cler, foarte, ar risca sa ramana fara o multime de bani, fara o multime de oameni care platesc in speranta oarba ca vor ajunge la Dumnezeu.

În prealabil postat de wassabi

Nu are nicio logica dar tu nu vrei sa intelegi, nu poti gandi in afara dogmei cu care esti indoctrinat.

Hmm oare care este îndoctrinat?...Eu ţi-am demostrat doar ştiinţific (pe scurt bineînțeles) că teoriile reîncarnării nu stau în picioare.

În prealabil postat de wassabi

Teoretic exista LIBERUL ARBITRU pe care Dumnezeu ni-l da. Tu insa refuzi sa vezi ca teoria pacatului stramosesc INCALCA principiul liberului arbitru. Refuzi pt ca ti-e frica sa nu faci cine stie ce pacat gandind altfel decat ai invatat la Biserica.

Fiecare dintre noi are liberul albitru...iată şi un paradox: trecutul se ţine de noi ca prezent şi ne aşteapă ca viitor; prezentul poate frâna trecutul şi modifica viitorul; viitorul poate fi anticipat în prezent şi poate frâna, chiar stinge trecutul. Deci noi putem frâna şi stinge trecutul prin alegerile pe care facem.
Mântuirea noastră nu e numai un dar de la Dumnezeu, ci și o faptă a libertății noastre.

În prealabil postat de wassabi

Toata povestea asa a pacatului stramosesc este o INVENTIE pt ca au mai fost oameni, ca si mine, care au pus intrebarea asta: parinte, dar de ce se nasc anumiti copii bolnavi? de ce unii oameni sunt saraci si bolnavi iar altii bogati si sanatosi?

Repet această inegalitate noi am produs-o şi o hrănim prin păcatele noastre, prin dorinţa de a avea putere, prin mândrie, prin răutate, etc....

De unde ştii tu ce e cel mai potrivit pentru un om...ai stat să te gândeşti că au fost oameni cărora li s-a oferit şansa de nu mai fi orbi, însă aceştia au refuzat. Oare de ce?

În prealabil postat de wassabi

Cum teoria cu "avem o singura viata" impreuna cu "toti suntem fiii lui Dumnezeu si El ne iubeste pe toti" nu puteau explica asta, pentru ca daca ne iubeste la fel pe toti si avem o singura viata cum se face ca unii sunt mai dezavantajati decat altii din nastere, au trebuit sa vina cu ceva care sa explice. Si uite-asa au venit cu principiul asta al pacatului stramosesc, chiar daca ea incalca "toti sunte fiii lui Dumnezeu si El ne iubeste pe toti".

Şi cum stableşti tu cine este avantajat şi cine nu? Pe baza căror criterii?

În prealabil postat de wassabi

Au preferat sa schingiuasca logica acestui fapt doar ca nu cumva sa spuna ca ne reincarnam, ca sa te faca legat de Biserica lor, sa iti spuna ca doar EI iti pot da mantuirea pe care o cauti. Te poti mantui daca nu te duci la biserica? Te poti mantui daca nu-ti da un preot dezlegare? Te poti mantui daca nu esti spovedit de un preot? POTI FI CRESTIN FARA PREOTI? Wow, big surprise, de fapt nu poti fi crestin fara preoti, oricum ai da-o, esti legat de ei. Oare de ce...?

Aici nu îţi pot răspunde...nu sunt eu în măsură să stabilesc cine se mântuieşte şi cine nu...eu sunt un simplu mirean păcătos şi nimic mai mult...Oare tu poţi stabili?

Dar atâta timp cât mi-au fost date Biserica şi preoţii şi despre care Biblia vorbeşte...oare sunt în eu măsură să-mi creez eu propiie mele credinţe despre ce e bine şi rău - să fiu eu mai presus de Biserică...Anticipez ceea ce ai să spui şi îţi spun dacă nu ştiai că la baza Bisericii stau jertfele sfinţilor părinţi care au trăit acestă credinţă şi apoi au scris-o - nu este doar o poveste prin care se manipulază oameni - aşa cum tu susţii. Apropo până nu ajungi să trăieşti acestă credinţă - nu ai cum să o înţelegi. Orotoxia nu este doar o DOGMĂ, ortodoxia înseamnă trăire, dar ştiu că este mult mai comod să îţi creezi propiile tale pricipii de viaţa....este greu să te smereşti în Biserică...însă astea nu sunt decât păcatele care nu ne lasă să le vedem....

[catalin2]

În prealabil postat de wassabi

Eu am intrebat asa: De ce un suflet nevinovat trebuie sa patimeasca pentru pacatele parintelui sau, unde este bunatatea lui Dumnezeu? Ce vina am eu ca tatal sau mama mea au fost niste mari pacatosi? Unde este liberul arbitru de care pomenesti? Pot eu face ceva sa repar pacatele parintilor mei si sa nu ma nasc orb? NU POT. Asadar, UNDE ESTE LIBERUL ARBITRU?

Dar nimeni nu mosteneste un pacat, e vinovat doar cel ce il face. Daca tatal e alcoolic, copilul nu trebuie sa devina si el alcoolic. Fiecare raspunde doar de faptele lui. Se mostenesc doar urmarile pacatelor, de exemplu daca o mama e drogata copilul va avea probleme la nastere.