STRIGATUL DE DURERE AL ARHIEPISCOPULUI IERONIM – scrisoare exploziva

[horatiu.miron]

În prealabil postat de AlinB

Nu te intrebi oare de ce atata batalie sa NU fie lasati sa falimenteze?
Oare sa fie din umanitarism si eventual durerea de a suporta 100% pierderile?

Pentru ca falimentul Greciei pune in pericol moneda altor tari, de-aia. Daca Grecii nu foloseau euro, erau de mult pe faras.

În prealabil postat de AlinB

Oare cand li s-au dat imprumuturile, chiar sa nu fi stiut nimeni ca nu sunt solvabili?

Probabil nu aveai televizorul deschis cand s-a descoperit ca guverne succesive au ascuns valoarea reala a datoriei tarii. A fost un scandal monstru.

În prealabil postat de AlinB

Oare "austeritatea" si "default -ul" nu au un numitor comun si acela este saracia?
E drept ca saraci au fost si pana acum desi au crezut altceva, dar pentru ca pana acum s-au hranit dintr-o iluzie, dar oare cine i-a lasat sa faca asta?
Sa fie ei singurii vinovati?

De-aia se numeste austeritate, ca altfel ii ziceau bucurie sau prosperitate.

În prealabil postat de AlinB

Povestea se repeta identic si la fel cu Romania, imprumuturi conditionate de vanzarea tarii bucata cu bucata in conditiile in care se stie ca PIB -ul nu acopera cheltuielile bugetare si lucrul asta nici nu se va schimba anii urmatori deci este clar ca Romania nu va putea returna acei bani.

Riscuri exista, dar FMI a decis ca putem returna banii, in consecinta ne-a imprumutat. Iar banii aia nu vin toti odata, vin treptat, ca sa se poata opri robinetul in cazul in care constata ei ca am avea dificultati la rambursare.

În prealabil postat de AlinB

Oare? Ce intelegi tu prin "stat modern"? Unul cu o pseudo-democratie, aflat la cheremul intereselor straine in dauna interesului cetateanului?

Nu, ci un stat care vrea, sa zicem, sa investeasca in infrastructura, sa se dezvolte, dar nu are toti banii imediat. Sau un stat care are de rezolvat problemele unui sistem ineficient de pensii, ori de asigurari de sanatate.

Nu oricine se imprumuta la banca este un dator vandut.

[AlinB]

În prealabil postat de horatiu.miron

Pentru ca falimentul Greciei pune in pericol moneda altor tari, de-aia. Daca Grecii nu foloseau euro, erau de mult pe faras.

Aiurea, cat de mult? Mai mult decat datoreaza grecii la ora actuala si mai mult decat trebuie sa li se dea in continuare desi se stie ca n-au de unde sa dea inapoi?

Probabil nu aveai televizorul deschis cand s-a descoperit ca guverne succesive au ascuns valoarea reala a datoriei tarii. A fost un scandal monstru.

Nu am ce sa deschid pentru ca n-am tv. :)
Nu stiu detaliile dar ce intelegi prin ascuns? Nu s-a facut tamtam pe la noi cu "am mai luat x miliarde de la FMI"?
Banii aia nu trebuiau sa se regaseasca in niste bilanturi publice?

Esti sigur ca nu este un alibi pentru grecul de rand la modul "n-am stiut" decat "nu ne-a interesat"?

De-aia se numeste austeritate, ca altfel ii ziceau bucurie sau prosperitate.

Repet, austeritate sau default, tot acolo, adica saracie - deci..?

Riscuri exista, dar FMI a decis ca putem returna banii, in consecinta ne-a imprumutat. Iar banii aia nu vin toti odata, vin treptat, ca sa se poata opri robinetul in cazul in care constata ei ca am avea dificultati la rambursare.

Haha, aiurea, stai sa vezi, anul asta deja trebuie returnati o parte, pe cat pariem ca se va amana/refinanta ?

Pai de ce ne-am imprumutat pana acum? Ca avem cheltuieli mai mari decat veniturile.
S-a schimbat ceva anul asta sau se va schimba la anul?
Nu, deci..

Nu, ci un stat care vrea, sa zicem, sa investeasca in infrastructura, sa se dezvolte, dar nu are toti banii imediat.

Asta cu investitul in infrastructura e noua melodie de braiwash pentru individul de rand.

Acum cateva luni mentionam cazul unui oras care a investit in infrastructura - a imprumuta peste 2 milioane de Euro pentru a schimba bordurile, a inlocui asfaltul trotuarelor cu pavaj, a renova centrul, a inlocui stalpii de iluminat cu altii noi de 5000euro bucata (desi cei veci erau functionali bine mersi) etc.

Ca sa nu mai vorbim de autostrazi la preturi SF care se construiesc in ritm de melc si care chiar daca ar fi gata, n-are ce sa circule pe ele decat marfa de import ca investitii pentru creat locuri de munca Doamne fereste sa se faca, trebuie sa vina strainul cu 1-2 milioane de euro sa faca fabrica, miliardele luate de la FMI nu sunt bune pentru asa ceva.

[quote] Sau un stat care are de rezolvat problemele unui sistem ineficient de pensii, ori de asigurari de sanatate.[quote]

Nu ineficient, ci corupt sub patronajul politic.

Este ineficient nu pentru ca sistemul in sine este ineficient, ci pentru ca este plin de indivizi pusi pe criterii politice si care au un singu scop - sa se imbogateasca peste noapte.

La fel am fost mintiti si imediat dupa '89 - ca Statul nu poate administra intreprinderile (desi le-a administrat f. bine pe timpul lui Ceausescu) si ca ele e musai sa fie privatizate si atunci vom munci bine si vom fi platiti bine.

Rezultatul ? Industria vanduta (pardon, privatizata) pe nimic si apoi distrusa sistematic.
Nici vorba de locuri de munca bine platite sau macar locuri de munca.

Acum - aceeasi minciuna, privatizati si va va fi bine, singurul rezultat concret a fost cresterea pretului la produse si servicii concomitent cu scaderea calitatii pe alocuri, altceva bun, concret, nu s-a intamplat.

Am suficiente exemple in acest sens, dar cred ca stii si tu f. bine.
Daca ai contra-exemple, chiar te rog.

Ori, asta nu se poate schimba peste noapte.
De ce? Pentru ca politica nu se schimba.

Nu oricine se imprumuta la banca este un dator vandut.

Atunci cand se imprumuta stiind ca n-are de unde sa returneze, este.

Crezi ca cei care i-au imprumutat pe cei in cautare de credite imobiliare din SUA fara a fi solvabili, nu stiau ca n-au de unde sa returneze?

Stiau, dar au pasat problema in alta mana, facand profit din asta, pana s-a spart tocmai la cei mai putin vinovati de aceasta problema.

Oare nu stiau cei care au imprmutat grecilor si imprumuta acum romanilor ca n-au resurse sa dea acei bani inapoi?
Vezi mai sus despre starea noastra economica, venituri vs cheltuieli si cum se va schimba in viitor actualul bilant negativ (adica nu se va schimba ca nu are de ce).

Sigur ca ei stiu.

[horatiu.miron]

Cred ca versurile Adei Milea zugravesc foarte clar situatia noastra, probabil si a Greciei:

Îmi place să văd oameni grăbiți.
Ei înseamnă acțiune;
Cel mai ciudat e că sunt grăbiți pentru a ajunge în locul în care pot sta.
Sunt grăbiți pentru a sta cât mai repede.
Statul e problema fundamentală.
El emite legile statului.
Legile statului sunt binecunoscute de toți cetățenii învățați cu statul.
Statul înseamnă odihnă.

[AlinB]

În prealabil postat de horatiu.miron

Cred ca versurile Adei Milea zugravesc foarte clar situatia noastra, probabil si a Greciei:

Aceasi replica data lui Base, si pentru tine:

"Nu muncim noi, cat furati voi".

Asta e de fapt problema.