Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1651  
Vechi 04.02.2012, 21:35:56
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bob2909 Vezi mesajul
Foarte simplu :

I Corinteni cap 15 : "47. Omul cel dintâi este din pământ, pământesc; omul cel de-al doilea este din cer.
48. Cum este cel pământesc, așa sunt și cei pământești; și cum este cel ceresc, așa sunt și cei cerești.
49. Și după cum am purtat chipul celui pământesc, să purtăm și chipul celui ceresc."

II Corinteni : " 5. Iar Cel ce ne-a făcut spre aceasta este Dumnezeu, Care ne-a dat nouă arvuna Duhului."

Intelegi ? nu!, stiu ... dar o sa explic ... nu iti face griji !!!!!!

Deci cei care au primit "arvuna Duhului" s-au nascut din nou :" 6. Ce este născut din trup, trup este; și ce este născut din Duh, duh este. 7. Nu te mira că ți-am zis: Trebuie să vă nașteți de sus." astfel au intrat in imparatia cerului traind dupa Dumnezeu cu Duhul, dar murind cu trupul fata de veacul acesta, dar asta nu inseamna ca ei dupa ce au muriti fizic au rasmas constienti si rationali cu sufletul ,nu ci au adormit in Hristos, adica in Duhul care le-a si dat arvuna ca ei nu se vor mai prezenta in veacul ce va sa vina la judecata ci vor intra direct in viata , INVIIND ...TRAIND VESNIC PE PAMANT , pe cand ceilalti inviaza in judecata pana la a DOUA MOARTE CARE VA FII VESNICA!!!!!
Nu am inteles nimic
  #1652  
Vechi 05.02.2012, 09:15:02
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Asa a inceput.Apoi cand Iisus ne-a spus ca cine crede in el
În care "el"? În diavolul de care era vorba mai sus?

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
nu va muri in veac a schimbat si dracul placa si acum ne spune ca vom muri
Nu-ți fă iluzii! N-a schimbat placa... e aceeași minciună milenară: "sufletul e nemuritor".
  #1653  
Vechi 05.02.2012, 09:37:13
Profetul de carton Profetul de carton is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.12.2011
Mesaje: 1.282
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
In pilda saracului si bogatului Lazar (Sf. Evanghelie dupa Luca cap.16) se vede ca acestia vietuiesc si dupa moarte pana la invierea de obste a trupurilor de la Judecata Universala, deci vietuiesc cu sufletul.

Concluzia ca sunt sufletele lor, va apartine in totalitate. Niciunde in Scripturi nu scrie ca sufletul, dupa moarte, se duce undeva. Isus spune ca in Gheena vor fi aruncate trupurile pacatosilor dar si sufletele lor. Nu se pot arunca doua lucruri total diferite, unul material, altul imaterial in aceeasi locatie. Este evidenta simbolistica Gheenei insemnand distrugere.
  #1654  
Vechi 05.02.2012, 09:57:08
grasu77 grasu77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.06.2011
Locație: Brasov
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 856
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
Sufletul exista si lucreaza si dupa moarte, asa cum apare in Sfanta Scriptura in mai multe locuri.
Ca sufletul "exista si lucreaza dupa moarte", nu va contrazice nimeni. Avem fagaduinta invierii, facuta de Domnul Iisus Hristos.

Mai greu (sau chiar imposibil) este sa demonstrati ca sufletul "exista si lucreaza pe timpul mortii".


Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
O sa ma opresc asupra unui exemplu, ce-mi vine in minte, insa sunt si altele. [/font][font=Verdana]In pilda saracului si bogatului Lazar (Sf. Evanghelie dupa Luca cap.16)
Pilda saracului Lazar si a bogatului nu foloseste deloc expresia "suflet". Nu vorbeste despre suflet. Asa ca, exemplul nu este bun. Iar altele nu mai aveti (nici macar Apocalipsa 6:9,10 nu este indicat).
  #1655  
Vechi 05.02.2012, 10:04:38
Profetul de carton Profetul de carton is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.12.2011
Mesaje: 1.282
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
Asa ca, exemplul nu este bun. Iar altele nu mai aveti (nici macar Apocalipsa 6:9,10 nu este indicat).
nu, in niciun caz, acele suflete sunt simbolice, ele nu exista in realitate deoarece sunt cei care nu s-au inchinat fiarei si nu au primit numarul ei, evenimente ce sunt din viitor si pentru noi!
  #1656  
Vechi 05.02.2012, 12:15:20
bob2909 bob2909 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.07.2010
Mesaje: 279
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Nu am inteles nimic
Poate din acest mesaj o sa intelegi :

Cuvântul lui Dumnezeu, fiind Dumnezeu desăvârșit după fire, se face om desăvârșit, constatator din suflet mintal și trup pătimitor după fire, asemenea nouă, afară numai de păcat, neavând câtuși de puțin plăcerea răsărită din neascultare, ca anticipație a nașterii Sale în timp din femeie, dar însușindu-și, din iubirea de oameni, de bunăvoie, durerea de pe urma aceleia, care este sfârșitul firii (6).

Iar tăria puterii atotcovârșitoare și-a arătat-o dăruind firii neschimbalitatea prin toate cele contrare suferite de El . Căci dăruind firii prin patimi nepătimirea, prin osteneli odihna și prin moarte viața veșnică, a restabilit-o iarăși, înnoind prin privațiunile Sale trupești
deprinderile firii și dăruindu-i acesteia prin, întruparea Sa harul mai presus de fire, adică dumnezeirea. Făcutu-s-a deci Dumnezeu om cu adevărat și a dat firii o altă obârșie pentru o a doua naștere, obârșie care o duce prin osteneală și durere spre plăcerea viitoare.
(Precum prima obârșie, plăcerea împreunării trupești, mâna firea, prin
perpetuarea iubirii de plăcere, spre durere, corupție și moarte, așa
noua obârșie, a harului, îndemnând-o la dureri și osteneli potrivnice
plăcerii, o duce spre plăcerea adevăratei vieți.)

Și așa a făcut pe toți cei renăscuți în El duhovnicește, liberi de vina ce apăsa asupra lor. Drept urmare aceștia nu mai au de la Adam plăcerea nașterii, dar păstrează din pricina lui Adam durerea care lucrează în ei moartea, nu ca o datorie pentru păcat, ci ca mijloc împotriva păcatului, potrivit unei orânduiri înțelepte dintr-o necesitate naturală . Iar când moartea nu mai are plăcerea ca mamă, care o naște și pe care trebuie să o pedepsească, se face în chip vădit pricina vieții veșnice.

Astfel, precum viața lui Adam din plăcere s-a făcut maica morții și a stricăciunii, la fel moartea Domnului pentru Adam (c\ci el era liber de plăcerea lui Adam), se face născătoare a vieții veșnice.

Maxim Marturisitorul
  #1657  
Vechi 05.02.2012, 12:26:11
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bob2909 Vezi mesajul
Poate din acest mesaj o sa intelegi :

Cuvântul lui Dumnezeu, fiind Dumnezeu desăvârșit după fire, se face om desăvârșit, constatator din suflet mintal și trup pătimitor după fire, asemenea nouă, afară numai de păcat, neavând câtuși de puțin plăcerea răsărită din neascultare, ca anticipație a nașterii Sale în timp din femeie, dar însușindu-și, din iubirea de oameni, de bunăvoie, durerea de pe urma aceleia, care este sfârșitul firii (6).

Iar tăria puterii atotcovârșitoare și-a arătat-o dăruind firii neschimbalitatea prin toate cele contrare suferite de El . Căci dăruind firii prin patimi nepătimirea, prin osteneli odihna și prin moarte viața veșnică, a restabilit-o iarăși, înnoind prin privațiunile Sale trupești
deprinderile firii și dăruindu-i acesteia prin, întruparea Sa harul mai presus de fire, adică dumnezeirea. Făcutu-s-a deci Dumnezeu om cu adevărat și a dat firii o altă obârșie pentru o a doua naștere, obârșie care o duce prin osteneală și durere spre plăcerea viitoare.
(Precum prima obârșie, plăcerea împreunării trupești, mâna firea, prin
perpetuarea iubirii de plăcere, spre durere, corupție și moarte, așa
noua obârșie, a harului, îndemnând-o la dureri și osteneli potrivnice
plăcerii, o duce spre plăcerea adevăratei vieți.)

Și așa a făcut pe toți cei renăscuți în El duhovnicește, liberi de vina ce apăsa asupra lor. Drept urmare aceștia nu mai au de la Adam plăcerea nașterii, dar păstrează din pricina lui Adam durerea care lucrează în ei moartea, nu ca o datorie pentru păcat, ci ca mijloc împotriva păcatului, potrivit unei orânduiri înțelepte dintr-o necesitate naturală . Iar când moartea nu mai are plăcerea ca mamă, care o naște și pe care trebuie să o pedepsească, se face în chip vădit pricina vieții veșnice.

Astfel, precum viața lui Adam din plăcere s-a făcut maica morții și a stricăciunii, la fel moartea Domnului pentru Adam (c\ci el era liber de plăcerea lui Adam), se face născătoare a vieții veșnice.

Maxim Marturisitorul
Spune pe romaneste ce vrei sa spui .Zici ca oamenii ajung "teoretic" in rai dar in mod practic vor ajunge acolo numai la "invierea dreptilor " ?
  #1658  
Vechi 05.02.2012, 12:37:03
bob2909 bob2909 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.07.2010
Mesaje: 279
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Spune pe romaneste ce vrei sa spui .Zici ca oamenii ajung "teoretic" in rai dar in mod practic vor ajunge acolo numai la "invierea dreptilor " ?
Bun , ... e clar , dpdv teologic nu ne putem intelege, hai sa o luam babeste.

Aceste doua versete postate de tine :

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
"Adevarat va spun ca unii din cei ce stau aici nu vor gusta moartea pana nu vor vedea pe Fiul omului venind in Imparatia Sa."
Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu și crede în Cel ce M-a trimis are viață veșnică și la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viață.Adevărat, adevărat zic vouă, că vine ceasul și acum este, când morții vor auzi glasul Fiului lui Dumnezeu și cei ce vor auzi vor învia.
Ce legatura au cu SUFLETUL NEMURITOR?

Pentru ca daca sufletele sunt nemuritoare atunci cuvintele Mantuitorului nu isi au rostu' dearece nu poti sa promiti viata vesnica unui suflet nemuritor, caci el , sufletul are deja viata vesnica prin prisma faptului ca este nemuritor.

E ca si cum Iisus ii spune satanei, daca tu crezi in mine nu vei murii in veac si vei trece de la moarte la viata, iar satana ii raspunde : prietene eu sunt nemuritor !!!!!

intelegi ce vreau sa zic ...
  #1659  
Vechi 05.02.2012, 14:50:47
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Spune pe romaneste ce vrei sa spui .
În sfârșit ai ajuns și tu să constați cât de încâlcită e dogma ortodoxă (recte citatul din Maxim Mărturisitorul) și cum este nevoie să vorbim mai "pe românește"...
  #1660  
Vechi 05.02.2012, 14:56:49
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bob2909 Vezi mesajul
Bun , ... e clar , dpdv teologic nu ne putem intelege, hai sa o luam babeste.

Aceste doua versete postate de tine :





Ce legatura au cu SUFLETUL NEMURITOR?

Pentru ca daca sufletele sunt nemuritoare atunci cuvintele Mantuitorului nu isi au rostu' dearece nu poti sa promiti viata vesnica unui suflet nemuritor, caci el , sufletul are deja viata vesnica prin prisma faptului ca este nemuritor.

E ca si cum Iisus ii spune satanei, daca tu crezi in mine nu vei murii in veac si vei trece de la moarte la viata, iar satana ii raspunde : prietene eu sunt nemuritor !!!!!

intelegi ce vreau sa zic ...
Da pai asa scrie ca va fi chinuit in vecii vecilor. "Și diavolul, care-i înșela, a fost aruncat în iazul de foc și de pucioasă, unde este fiara și prorocul mincinos. Și vor fi munciți zi și noapte în vecii vecilor."

"Și al treilea înger a venit după ei, strigând cu glas puternic: Cine se închină fiarei și chipului ei și primește semnul ei pe fruntea lui, sau pe mâna lui,
Va bea și el din vinul aprinderii lui Dumnezeu, turnat neamestecat, în potirul mâniei Sale, și se va chinui în foc și în pucioasă, înaintea sfinților îngeri și înaintea Mielului.
Și fumul chinului lor se siue în vecii vecilor
. Și nu au odihnă nici ziua nici noaptea cei ce se închină fiarei și chipului ei și oricine primește semnul numelui ei. "

Din nou de ce trebuie eu sa inteleg altceva ?Doar pentru ca tu iti creezi un alt Dumnezeu care sa fie pe placul ratiunii tale ?
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Despre moarte si pomenirea mortilor AnnaEnache Intrebari utilizatori 42 13.06.2012 09:43:28
SA VORBIM DESPRE URA,PEDEAPSA SI MOARTE. bitza Generalitati 28 20.03.2011 02:05:27
Despre viata de dupa moarte georgian_osa Din Noul Testament 30 14.03.2010 18:49:29
Marturii despre moarte Iustin44 Generalitati 14 31.03.2009 23:59:56
despre randuielile de la moarte cuiva si parastase mara2008 Generalitati 1 20.05.2008 15:07:31