Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 05.02.2012, 12:26:11
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bob2909 Vezi mesajul
Poate din acest mesaj o sa intelegi :

Cuvântul lui Dumnezeu, fiind Dumnezeu desăvârșit după fire, se face om desăvârșit, constatator din suflet mintal și trup pătimitor după fire, asemenea nouă, afară numai de păcat, neavând câtuși de puțin plăcerea răsărită din neascultare, ca anticipație a nașterii Sale în timp din femeie, dar însușindu-și, din iubirea de oameni, de bunăvoie, durerea de pe urma aceleia, care este sfârșitul firii (6).

Iar tăria puterii atotcovârșitoare și-a arătat-o dăruind firii neschimbalitatea prin toate cele contrare suferite de El . Căci dăruind firii prin patimi nepătimirea, prin osteneli odihna și prin moarte viața veșnică, a restabilit-o iarăși, înnoind prin privațiunile Sale trupești
deprinderile firii și dăruindu-i acesteia prin, întruparea Sa harul mai presus de fire, adică dumnezeirea. Făcutu-s-a deci Dumnezeu om cu adevărat și a dat firii o altă obârșie pentru o a doua naștere, obârșie care o duce prin osteneală și durere spre plăcerea viitoare.
(Precum prima obârșie, plăcerea împreunării trupești, mâna firea, prin
perpetuarea iubirii de plăcere, spre durere, corupție și moarte, așa
noua obârșie, a harului, îndemnând-o la dureri și osteneli potrivnice
plăcerii, o duce spre plăcerea adevăratei vieți.)

Și așa a făcut pe toți cei renăscuți în El duhovnicește, liberi de vina ce apăsa asupra lor. Drept urmare aceștia nu mai au de la Adam plăcerea nașterii, dar păstrează din pricina lui Adam durerea care lucrează în ei moartea, nu ca o datorie pentru păcat, ci ca mijloc împotriva păcatului, potrivit unei orânduiri înțelepte dintr-o necesitate naturală . Iar când moartea nu mai are plăcerea ca mamă, care o naște și pe care trebuie să o pedepsească, se face în chip vădit pricina vieții veșnice.

Astfel, precum viața lui Adam din plăcere s-a făcut maica morții și a stricăciunii, la fel moartea Domnului pentru Adam (c\ci el era liber de plăcerea lui Adam), se face născătoare a vieții veșnice.

Maxim Marturisitorul
Spune pe romaneste ce vrei sa spui .Zici ca oamenii ajung "teoretic" in rai dar in mod practic vor ajunge acolo numai la "invierea dreptilor " ?
  #2  
Vechi 05.02.2012, 12:37:03
bob2909 bob2909 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.07.2010
Mesaje: 279
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Spune pe romaneste ce vrei sa spui .Zici ca oamenii ajung "teoretic" in rai dar in mod practic vor ajunge acolo numai la "invierea dreptilor " ?
Bun , ... e clar , dpdv teologic nu ne putem intelege, hai sa o luam babeste.

Aceste doua versete postate de tine :

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
"Adevarat va spun ca unii din cei ce stau aici nu vor gusta moartea pana nu vor vedea pe Fiul omului venind in Imparatia Sa."
Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu și crede în Cel ce M-a trimis are viață veșnică și la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viață.Adevărat, adevărat zic vouă, că vine ceasul și acum este, când morții vor auzi glasul Fiului lui Dumnezeu și cei ce vor auzi vor învia.
Ce legatura au cu SUFLETUL NEMURITOR?

Pentru ca daca sufletele sunt nemuritoare atunci cuvintele Mantuitorului nu isi au rostu' dearece nu poti sa promiti viata vesnica unui suflet nemuritor, caci el , sufletul are deja viata vesnica prin prisma faptului ca este nemuritor.

E ca si cum Iisus ii spune satanei, daca tu crezi in mine nu vei murii in veac si vei trece de la moarte la viata, iar satana ii raspunde : prietene eu sunt nemuritor !!!!!

intelegi ce vreau sa zic ...
  #3  
Vechi 05.02.2012, 14:56:49
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bob2909 Vezi mesajul
Bun , ... e clar , dpdv teologic nu ne putem intelege, hai sa o luam babeste.

Aceste doua versete postate de tine :





Ce legatura au cu SUFLETUL NEMURITOR?

Pentru ca daca sufletele sunt nemuritoare atunci cuvintele Mantuitorului nu isi au rostu' dearece nu poti sa promiti viata vesnica unui suflet nemuritor, caci el , sufletul are deja viata vesnica prin prisma faptului ca este nemuritor.

E ca si cum Iisus ii spune satanei, daca tu crezi in mine nu vei murii in veac si vei trece de la moarte la viata, iar satana ii raspunde : prietene eu sunt nemuritor !!!!!

intelegi ce vreau sa zic ...
Da pai asa scrie ca va fi chinuit in vecii vecilor. "Și diavolul, care-i înșela, a fost aruncat în iazul de foc și de pucioasă, unde este fiara și prorocul mincinos. Și vor fi munciți zi și noapte în vecii vecilor."

"Și al treilea înger a venit după ei, strigând cu glas puternic: Cine se închină fiarei și chipului ei și primește semnul ei pe fruntea lui, sau pe mâna lui,
Va bea și el din vinul aprinderii lui Dumnezeu, turnat neamestecat, în potirul mâniei Sale, și se va chinui în foc și în pucioasă, înaintea sfinților îngeri și înaintea Mielului.
Și fumul chinului lor se siue în vecii vecilor
. Și nu au odihnă nici ziua nici noaptea cei ce se închină fiarei și chipului ei și oricine primește semnul numelui ei. "

Din nou de ce trebuie eu sa inteleg altceva ?Doar pentru ca tu iti creezi un alt Dumnezeu care sa fie pe placul ratiunii tale ?
  #4  
Vechi 05.02.2012, 15:15:20
bob2909 bob2909 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.07.2010
Mesaje: 279
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Da pai asa scrie ca va fi chinuit in vecii vecilor. "Și diavolul, care-i înșela, a fost aruncat în iazul de foc și de pucioasă, unde este fiara și prorocul mincinos. Și vor fi munciți zi și noapte în vecii vecilor."

"Și al treilea înger a venit după ei, strigând cu glas puternic: Cine se închină fiarei și chipului ei și primește semnul ei pe fruntea lui, sau pe mâna lui,
Va bea și el din vinul aprinderii lui Dumnezeu, turnat neamestecat, în potirul mâniei Sale, și se va chinui în foc și în pucioasă, înaintea sfinților îngeri și înaintea Mielului.
Și fumul chinului lor se siue în vecii vecilor
. Și nu au odihnă nici ziua nici noaptea cei ce se închină fiarei și chipului ei și oricine primește semnul numelui ei. "

Din nou de ce trebuie eu sa inteleg altceva ?Doar pentru ca tu iti creezi un alt Dumnezeu care sa fie pe placul ratiunii tale ?
Prietene prin acest raspuns imi jignesti inteligenta - JALNIC RASPUNSUL - nu ai putut sa raspunzi la obiect in legatura cu ce te-am intrebat, te-ai fofilat cu "povestea apocalipsei" ca sa evitii intrebarea si pe deasupra ma si invinuiesti ca mi-am creat eu dupa ratiunea mea dumnezeul meu, iar tu nu nu ai putut sa intelegi rational cuvintele lui Maxim care sunt atat de clare in legatura cu "MANTUIRE FIRII OMULUI" ...

Avand in vedere aceste lucruri prefer sa ma retrag de pe acest forum , va doresc scriere placuta in continuare si un an mai bun ...
  #5  
Vechi 05.02.2012, 16:13:31
Profetul de carton Profetul de carton is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.12.2011
Mesaje: 1.282
Implicit

si totusi nimeni nu a raspuns la intebarea: de ce la invierea lui Lazar, Isus nu spune despre acesta ca a fost in rai ci ca era in somn?
  #6  
Vechi 05.02.2012, 21:45:06
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.872
Implicit

mare dreptate a avut Mantuitorul cand a zis: "Dacă nu ascultă de Moise și de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morți"
  #7  
Vechi 06.02.2012, 07:53:24
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
mare dreptate a avut Mantuitorul cand a zis: "Dacă nu ascultă de Moise și de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morți"
Curat mare dreptate, coane Fănică, să trăiți!

Păi matale crezi în învierea morților, ori în învierea semi-morților (morți cu trupul, dar vii cu sufletul)? Mătăluță asculți de Moise și prooroci (adică Scriptura), ori de Platon & Aristotel (că "de șarpele cel vechi" e prea urât să spun)?
  #8  
Vechi 05.02.2012, 21:45:49
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.872
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Profetul de carton Vezi mesajul
si totusi nimeni nu a raspuns la intebarea: de ce la invierea lui Lazar, Isus nu spune despre acesta ca a fost in rai ci ca era in somn?
a zis cineva ca Lazar a fost in rai?
  #9  
Vechi 06.02.2012, 07:55:03
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
a zis cineva ca Lazar a fost in rai?
Aici ai dreptate. Lazăr a fost în "sânul lui Avraam". Măcar de Rai scrie în Biblie, de sânul lui Avraam nu. Desigur, în afară de această pildă luată ca argument... circular
  #10  
Vechi 05.02.2012, 22:18:35
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Profetul de carton Vezi mesajul
si totusi nimeni nu a raspuns la intebarea: de ce la invierea lui Lazar, Isus nu spune despre acesta ca a fost in rai ci ca era in somn?
Asta e un detaliu pe care neosaducheii ca adventistii sau iehovistii prefera sa-l trateze intr-o maniera proprie, ignorand realitatea.

Asemanarea mortii cu un somn se datoreaza faptului ca desi trupul are aparenta mortii, omul este viu in duhul sau.

Aici ca si la pilda cu Lazar (si nu doar), neosaducheii prefera sa paraseasca drumurile ratiunii de dragul invataturii primite de la profetii lor mincinosi.
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Despre moarte si pomenirea mortilor AnnaEnache Intrebari utilizatori 42 13.06.2012 09:43:28
SA VORBIM DESPRE URA,PEDEAPSA SI MOARTE. bitza Generalitati 28 20.03.2011 02:05:27
Despre viata de dupa moarte georgian_osa Din Noul Testament 30 14.03.2010 18:49:29
Marturii despre moarte Iustin44 Generalitati 14 31.03.2009 23:59:56
despre randuielile de la moarte cuiva si parastase mara2008 Generalitati 1 20.05.2008 15:07:31