Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[grasu77]

În prealabil postat de delia31

[/u][/i][/b]

Prin moarte trecem doar in alta stare de existenta metafizica:

Si cu invierea pentru mostenirea vietii vesnice (fagaduita de Mantuitorul) cum ramane?

Ce ne-a fagaduit Domnul Iisus Hristos? Trecerea "intr-o alta stare de existenta metafizica" sau inverea pentru viata vesnica?

"Cã aceasta este voia Tatãlui Meu, ca oricine vede pe Fiul si crede în El sã aibã viatã vesnicã si Eu îl voi învia în ziua cea de apoi." (Ioan 6:40)

P.S. Treaba asta cu "existenta metafizica" de unde ati preluat-o? Din filozofia greaca sau din religiile orientale? Ca din crestinism nu este.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

Tricesimus, dar tu poti sustine ca daca NU AR FI INTERVENIT PACATUL, omul ar fi fost muritor?

Nu pot susţine şi nici n-am susţinut aşa ceva. Decât că omul n-a avut viaţa în sine (i-a fost dăruită de Dumnezeu şi susţinută în fiece secundă tot de către El) şi nici nu e/n-ar fi fost veşnic. Veşnicia presupune nu doar viaţă veşnică (cum vor avea toţi cei mântuiţi), ci şi existenţa din veşnicii.

În prealabil postat de delia31

Dar dupa restaurarea ontologica a firii umane facuta de Hristos, s-a anulat sau nu starea thanatos, de despartire de Dumnezeu datorata pacatului?

Restaurarea, readucerea la starea iniţială dinainte de păcat încă nu s-a încheiat. Procesul e în plină desfăşurare. Abia după a doua venire a lui Hristos, după învierea celor drepţi putem vorbi de "restaurare". Şi nici măcar atunci... căci Apocalipsa mai prezintă un pas: pedepsirea celor răi (oameni şi demoni) şi aruncarea morţii în iazul de foc. De curiozitate, citeşte în original Apoc. 20,14. Acolo scrie de θάνατος că va fi aruncat în iazul de foc. Ceea ce presupune că "starea de thanatos" nu a fost încă "anulată".

În prealabil postat de delia31

"Cel ce traieste in Mine, chiar de va muri, va trai". Hristos dixit, Tricesimus.

M-am căznit să caut versetul acesta în versiunea ortodoxă şi nu l-am găsit, ceea ce presupune că Delia dixit, nu Hristos. Însă posibil să fi parafrazat cuvintele Domnului din Ioan 11,25:

"Şi Iisus i-a zis: Eu sunt învierea şi viaţa; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi."

Dacă e de aici, observă te rog în ce context a "dixit" Hristos cuvintele: în contextul învierii. Moartea omului înseamnă moarte, nu înviere. Dixit!

[delia31]

În prealabil postat de osutafaraunu

M-am căznit să caut versetul acesta în versiunea ortodoxă şi nu l-am găsit, ceea ce presupune că Delia dixit, nu Hristos. Însă posibil să fi parafrazat cuvintele Domnului din Ioan 11,25:

"Şi Iisus i-a zis: Eu sunt învierea şi viaţa; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi."

Dacă e de aici, observă te rog în ce context a "dixit" Hristos cuvintele: în contextul învierii. Moartea omului înseamnă moarte, nu înviere. Dixit!

Saracutul de tine,Tricesimus, nu trebuia sa te caznesti atata, doar e versetul imediat urmator de la Ioan 11, 25-26
"Şi Iisus i-a zis: Eu sunt învierea şi viaţa; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi.
Şi oricine TRAIESTE şi crede în Mine nu va muri în veac. Crezi tu aceasta?"

Pune eventual in paralel cu cuvintele apostolului Pavel: "nu mai traiesc eu, ci Hristos TRAIESTE in mine".
si cu celelalte cuvinte ale lui Hristos:"cel ce mananca Trupul Meu, ramane intru mine si Eu intru el".

Mai zi-mi o data, cel ce crede si traieste si ramane in Hristos si Hristos in el, intra in starea thanatos (despartire de Hristos cauzata EXCLUSIV de pacate necaite) sau nu? Hristos zice ca un asemenea om nu va muri in veac, adica nu va intra intr-o asemenea stare thanatos, tu zici ca da. Hristos zice ca un asemenea om nu va muri in veac, (Ioan 11, 25-26) never ever, jamais, ton aeona, in aeternum, ci va ramane El-Cel-viu in acestia.

Si acum, mai zi-mi o data, Delia dixit sau Hristos dixit?

Cat priveste restul postarii tale, nu mai reiau ad infinitum tot ce am zis si pe topicul "Eu sunt Invierea si Viata" si pe alte topicuri, ca oricum vorbim in paralel.

Hristos cu tine, Tricesimus.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

Saracutul de tine,Tricesimus, nu trebuia sa te caznesti atata, doar e versetul imediat urmator de la Ioan 11, 25-26
"Şi Iisus i-a zis: Eu sunt învierea şi viaţa; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi.
Şi oricine TRAIESTE şi crede în Mine nu va muri în veac. Crezi tu aceasta?"

Nu e vina "sărăcuţului" de mine că ai modificat cuvintele lui Hristos (şi le-ai mai şi pus între ghilimele!)Funcţia "search" incorporată Bibliei Ortodoxe online nu poate depista şi parafrazele. Ca să nu mai vorbim de falsificări... ar fi o catastrofă!

Însă oricum ar fi, şi versetul acesta, tot în contextul învierii a fost rostit... degeaba o mai suceşti/învârteşti.

În prealabil postat de delia31

Cat priveste restul postarii tale, nu mai reiau ad infinitum tot ce am zis si pe topicul "Eu sunt Invierea si Viata" si pe alte topicuri, ca oricum vorbim in paralel.

Păi "restul postării" era mai important (partea cu θάνατος), dar te înţeleg de ce ai evitat-o...

În prealabil postat de delia31

Hristos cu tine, Tricesimus.

Şi cu duhul tău!

[delia31]

În prealabil postat de grasu77

Si cu invierea pentru mostenirea vietii vesnice (fagaduita de Mantuitorul) cum ramane?

Ce ne-a fagaduit Domnul Iisus Hristos? Trecerea "intr-o alta stare de existenta metafizica" sau inverea pentru viata vesnica?

"Cã aceasta este voia Tatãlui Meu, ca oricine vede pe Fiul si crede în El sã aibã viatã vesnicã si Eu îl voi învia în ziua cea de apoi." (Ioan 6:40)

P.S. Treaba asta cu "existenta metafizica" de unde ati preluat-o? Din filozofia greaca sau din religiile orientale? Ca din crestinism nu este.

Ti-am mai spus perspectiva ortodoxa despre nadejdea invierii la Parusie, pe larg, pe topicul asta si nu numai http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=13337. Nu mai reiau si aici.


Grasule, fiul risipitor a fost mort si a inviat, inainte de ziua de apoi, nu? Si culmea, inainte de a muri cu trupul si de a fi pus in mormant.

Ce anume a inviat din fiinta lui, inainte de ziua de apoi? Partea de materie, adica trupul? Pai, nu, ca inca nu murise.
Atunci, ce anume a inviat? Nu cumva partea spirituala care se despartise de Dumnezeu din cauza pacatului? Si ce inseamna ca a inviat? Nu cumva ca a intrat in relatie de iubire cu Datatorul Vietii?

Dupa ce a inviat din starea de pacat, sa presupunem ca a ramas in aceasta stare pana la incetarea functiilor biologice ale trupului si deci a murit biologic fiind deja inviat spiritual, fiind deja in Hristos si Hristos in el.
La parusie, ce anume trebuie Hristos sa mai invieze dintr-un asemenea om nascut din nou in Dumnezeu?

Ce anume din fiinta lui a ramas in moarte? Trupul pus in mormant si facut una cu tarana sau partea spirituala care fusese deja inviata, inca din timpul vietuirii in trup, cand s-a intors de la pacat? " cel ce crede in Mine, chiar de va muri, va trai".
La parusie, cele doua parti ale omului (materie si nematerie) se unesc din nou. La asta se refera cuvintele lui Hristos: "pe cel ce crede in Mine, il voi invia in ziua de apoi".

Hristos cu tine! Nu te grabi sa dai reply. Gandeste-te doar si roaga-te!

[delia31]

În prealabil postat de osutafaraunu

Păi "restul postării" era mai important (partea cu θάνατος), dar te înţeleg de ce ai evitat-o...
Şi cu duhul tău!

Tricesimus, partea cu θάνατος ti-am explicat-o in extenso pe topicul "Eu sunt Invierea si Viata" http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=13337, unde m-ai lasat cu ochii-n soare. Te inteleg si eu de ce ai evitat tot
ce-am scris acolo.

Hristos cu tine! Aaa, sa nu uit, e vorba de Hristos-Cel-vesnic-Viu-si-niciodata-inconstient-nici-macar-in-moarte.

Nu e nevoie sa mai dai reply-uri tipic adventiste cu minim de argumente logice si maxim de izbituri cu piciorul in tepusa. Just think about it!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

La parusie, cele doua parti ale omului (materie si nematerie) se unesc din nou. La asta se refera cuvintele lui Hristos: "pe cel ce crede in Mine, il voi invia in ziua de apoi".

Hristos cu tine! Nu te grabi sa dai reply. Gandeste-te doar si roaga-te!

Dar tu te-ai gândit când ai postat? Ori te-ai mulţumit că s-au gândit alţii în locul tău?
Păi hai s-o luăm simplu şi logic (logica Scripturii, nu logica omenească): la moarte, trupul merge în pământ, iar suflarea de viaţă merge la Cel ce a dat-o. Voi spuneţi că această suflare de viaţă/duhul/spiritul are autonomie faţă de trup, gândeşte, are sentimente, chiar părţi trupeşti (după interpretarea haotică a parabolei ăleia). Bun. Mai intervine în această mixtură babilonică şi sufletul în accepţiune ortodoxă care se pare că e tot o entitate de sine conştientă şi independentă de corp... Cine să mai descâlcească amestecul acesta?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

Tricesimus, partea cu θάνατος ti-am explicat-o in extenso pe topicul "Eu sunt Invierea si Viata" http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=13337, unde m-ai lasat cu ochii-n soare. Te inteleg si eu de ce ai evitat tot
ce-am scris acolo.

Arată bine extenso-ul tău:

The webpage cannot be found

HTTP 404

E probabil vorba de cearşaful acela îmbibat copyos în gândirea lui Platon şi a discipolilor lui creştini. Mulţumesc. Dacă vrei să-mi răspunzi la fel şi postării de mai sus, mai bine lipsă. Aş aprecia să-mi expui în maximum o frază ce înţelegi tu prin suflet şi prin suflare de viaţă. Măcar în privinţa corpului suntem pe o idee. Sper.

[ioanna]

Argumentele aduse de Delia31 pe topicul „Eu sunt Invierea si Viata” impotriva eresurilor advente le gasiti aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...t=13337&page=2

[delia31]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dar tu te-ai gândit când ai postat? Ori te-ai mulţumit că s-au gândit alţii în locul tău?
Păi hai s-o luăm simplu şi logic (logica Scripturii, nu logica omenească): la moarte, trupul merge în pământ, iar suflarea de viaţă merge la Cel ce a dat-o. Voi spuneţi că această suflare de viaţă/duhul/spiritul are autonomie faţă de trup, gândeşte, are sentimente, chiar părţi trupeşti (după interpretarea haotică a parabolei ăleia). Bun. Mai intervine în această mixtură babilonică şi sufletul în accepţiune ortodoxă care se pare că e tot o entitate de sine conştientă şi independentă de corp... Cine să mai descâlcească amestecul acesta?

Pai, daca le-ai incalcit asa, te cred si eu ca nu le mai descalceste nimeni.
Tricesimus, sincer te intreb, tu ai citit ce am scris pana acum si pe topicul cu viclenia sectantilor si pe celelalte in care ti-am raspuns?
Citesti pe diagonala, suferi de scapari de memorie sau e doar „maladia facerii ca ploua” ?
Nu stiu de cate ori am spus pana acum si eu si altii despre complexul uman. Pe topicul „Eu sunt Invierea si Viata” am dat cateva premize antropologice. Evident, nu am pretentia ca am fost exhaustiva. Ai citit macar asta? http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=2876

Ce facem acuma? O luam iar de la capat, ne invartim iar in cerc? Ne duelam iar folosind citatele din Scriptura ca arme albe? Incepem iar sa ne acuzam reciproc de decontextualizare? Qui prodest? Pe tine chiar te intereseaza pt. propria-ti mantuire ce ma intrebi acum?
Serios, de ce nu va duceti si pe forumurile iehovistilor, catolicilor, mormonilor, ateilor, budistilor, shintoistilor, jainistilor sa va incercati norocul si pe acolo? Pentru ce mai ramaneti pe un forum ortodox daca detestati atat de mult ortodoxia iar ce spunem noi sunt doar enormitati pt. voi?