Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 09.09.2011, 13:55:09
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihailc Vezi mesajul
Discuție lungă, densă și dificil de urmărit. Mai e o ipoteză pe care observ că nimeni n-a luat-o în seamă, văd că vă plac variațiunile pe un număr limitat de teme. Conform unor cercetători diferinți, dar convergenți în concluzii, o cronologie scurtă a Patimii Domnului nu poate fi susținută pe nicio bază (vezi și diferențele între sinoptici și Ioan). Cina cea de Taină a avut loc în cartierul esenian al Ierusalimului, conform descoperirilor arheologului benedictin Bargil Pixner, iar paștele pe care l-a sărbătorit Iisus este foarte probabil să fi fost paștele esenian, calculat pe baza unui calendar solar și nu lunar cum calculau saducheii și fariseii (cei care reprezentau "cultul oficial"). Paștele iudaic s-a sărbătorit începând cu seara zilei de vineri 7 aprilie, în anul 30 e.n., anul cel mai probabil al Pătimirii și Învierii Domnului. În același an, paștele esenian "a picat" cu trei zile mai devreme, în seara zilei de marți 4 aprilie. Iar paștele esenian nu coincidea, ca și elemente ritualice, cu cel al iudeilor practicanți ai cultului oficial, nu presupunea azime și nici miel.

Desigur, Domnul nu era esenian, dar se pare că a avut numeroși discipoli printre esenieni, printre care și unii apostoli (inclusiv proprietarul casei în care s-a petrecut Cina).
Vreau să mai fac precizarea că niciunul dintre cercetătorii care s-au preocupat de aceste aspecte nu e/era ortodox, majoritatea, dacă nu chiar toți, fiind catolici.
Mihai, de fapt nu a fost nicio discutie, e doar incercarea disperata a Adrianei de a arata ca ortodocsii se inseala si catolicii sau altii au dreptate, s-au folosit azime. Pentru aceasta am discutat aproape 100 de pagini, desi discutia era terminata din primul mesaj, in Sfanta Scriptura scrie ca au manca paine dospita, nu azime. Dar niciodata Adriana nu va putea sa accepte asta, pentru ca daca noi ortodocsii spunem ca s-a mancat paine in viziunea Adrianei (sau a unui ecumenist de acest tip, pentru ca e o gandire generala) inseamna ca ii jignim pe catolici, care spun care folosesc azimi.
Dar aceasta gandire se rasfrange asupra tuturor cultelor, de aceea si femeia trebuie sa fie preot pentru ca exista la anglicani si la altii, vorbirea in limbi exista pentru ca altfel ii jignim pe penticostali, etc. Totul e legat de aceasta conceptyie, adevarul nu are nicio importanta, doar ce spun oamenii, adica un umanism secular avand in centru omul, nu Dumnezeu, Adevarul. Acesta e cel mai extrem tip de ecumenism.

Nu a ajuns ca am discutat degaba atata timp, acum vii cu ideea Pastelui eesenian, ca Adriana sa continue inca 100 de pagini cu ipoteza asta. Pentru ca niciodata nu va ajunge la concluzia ca au mancat paine nu azimi, pentru asta analizeaza orice ipoteza oricat de absurda.
In Sfanta Scriptura nu scrie nimic, niciun cuvant despre esenieni, ca si cum nu ar fi existat. Din cate am inteles traiau intr-o comunitate separata si nu acceptau femei (cu asta a cazut pentru Adriana teoria cu esenienii, aveau ceva cu femeile). Pentru ca au unele asemanari cu ceea ce spunea Iisus unii cercetatori moderni au speculat ca ar fi avut mai multe legaturi cu aceasta secta, printre care si celibatul.
Nu se stiu prea multe despre esenieni, ma intreb de unde se stie de Pastile esenian. In Sfanta Scriptura scrie clar ca era vorba de Pastile pe care il tineau toti, nici nu stiu daca esenieneii tineau alt Pasti. E o incercare disperata a teologilor catolici de explica de ce folosesc azime cand in Sfanta scriptura scrie paine si in primul mileniu au folosit si ei tot paine. Au mostenit o eroare si acum incearca sa o justifice, nici vorba sa o corecteze.
  #2  
Vechi 09.09.2011, 14:45:09
Adriana3 Adriana3 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.01.2010
Locație: Turma Bunului Pastor
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.776
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Mihai, de fapt nu a fost nicio discutie, e doar incercarea disperata a Adrianei de a arata ca ortodocsii se inseala si catolicii sau altii au dreptate, s-au folosit azime. Pentru aceasta am discutat aproape 100 de pagini, desi discutia era terminata din primul mesaj, in Sfanta Scriptura scrie ca au manca paine dospita, nu azime. Dar niciodata Adriana nu va putea sa accepte asta, pentru ca daca noi ortodocsii spunem ca s-a mancat paine in viziunea Adrianei (sau a unui ecumenist de acest tip, pentru ca e o gandire generala) inseamna ca ii jignim pe catolici, care spun care folosesc azimi.
Dar aceasta gandire se rasfrange asupra tuturor cultelor, de aceea si femeia trebuie sa fie preot pentru ca exista la anglicani si la altii, vorbirea in limbi exista pentru ca altfel ii jignim pe penticostali, etc. Totul e legat de aceasta conceptyie, adevarul nu are nicio importanta, doar ce spun oamenii, adica un umanism secular avand in centru omul, nu Dumnezeu, Adevarul. Acesta e cel mai extrem tip de ecumenism.

Nu a ajuns ca am discutat degaba atata timp, acum vii cu ideea Pastelui eesenian, ca Adriana sa continue inca 100 de pagini cu ipoteza asta. Pentru ca niciodata nu va ajunge la concluzia ca au mancat paine nu azimi, pentru asta analizeaza orice ipoteza oricat de absurda.
In Sfanta Scriptura nu scrie nimic, niciun cuvant despre esenieni, ca si cum nu ar fi existat. Din cate am inteles traiau intr-o comunitate separata si nu acceptau femei (cu asta a cazut pentru Adriana teoria cu esenienii, aveau ceva cu femeile). Pentru ca au unele asemanari cu ceea ce spunea Iisus unii cercetatori moderni au speculat ca ar fi avut mai multe legaturi cu aceasta secta, printre care si celibatul.

Nu se stiu prea multe despre esenieni, ma intreb de unde se stie de Pastile esenian. In Sfanta Scriptura scrie clar ca era vorba de Pastile pe care il tineau toti, nici nu stiu daca esenieneii tineau alt Pasti. E o incercare disperata a teologilor catolici de explica de ce folosesc azime cand in Sfanta scriptura scrie paine si in primul mileniu au folosit si ei tot paine. Au mostenit o eroare si acum incearca sa o justifice, nici vorba sa o corecteze.
Ti-am mai zis si alta data sa vorbesti cu mine daca ai ceva sa-mi spui si nu sa recurgi la barfa, si inca una mincinoasa. Cu ce drept scrii aici lucruri neadevarate despre mine?? Unde am pomenit eu de jigniri si altele pe care le scrii tu? Si in general, cu ce drept te apuci sa zici despre un user ce-ti trece tie prin cap, atacuri gratuite la persoana? Daca nu esti deacord cu o idee, aduci contra-argumente nu atacuri la persoana altuia caruia ii atribui ideile tale, cu care nu am a face nici in clin nici in maneca! Ai dreptate, tu nu ai boala pe catolici ci pe Adriana, in mod special. Mai, mai ce-ti mai stau in drum de te impiedici atata de numele meu! Ca ma intreb de ce oare? Ce te racaie atata? Te deranjeaza ca Domnul a mancat Pastile si era evreu si nu grec? Si te deranjeaza ca Pastile se mananca cu azimi iar artos nu inseamna "dospit"?

Si poate nu stiai, NU esti obligat sa participi la discutii care nu iti plac/nu te intereseaza. Daca insa participi, vino cu argumente nu cu atacuri gratuite la persoana. Metode deloc laudabile ai. Iar daca ar fi nevoie de inca o suta de pagini pentru a lamuri cine erau esenienii si care era practica lor, de ce te deranjeaza pa tine? Nu te obliga nimeni sa le citesti, sa stii. Numai cei interesati o sa le citeasca. Iar daca nimeni nu va fi interesat, nici nu se vor scrie. Si atunci? De ce te racaie mereu si te impiedici de numele meu? Inca nu am mai vazut pe cineva sa aiba atata raca impotriva persoanei mele si inca si fara sa-i fi facut nimic. Mai, mai... Stii ca Domnul a zis ca cei care Il vor urma, vor fi urati de cei care nu vor dori sa Il urmeze. Tu de care parte a baricadei te aflii?...

Si doar de dragul Adevarului, ca te racaie pe tine problema painii si azimilor, daca dai cu ceva postari in urma o sa vezi ca am scris negru pe alb ca in practica nu are importanta daca Painea Euharistica sunt azimile sau paine dospita, pentru ca Duhul Sfant nu actioneaza prin materie ci prin credinta. Asa ca nu mai imi aduce acuzatii mincinoase cum ca practica ortodoxa nu ar fi buna. Este buna chiar daca nu respecta "materialul" din care era facuta painea mancata de Domnul. Ca sa nu-ti inchipui ca evreii mananca paine romaneasca de Pasti, dar asta nu inseamna ca Euharistia n-ar fi valabila din cauza ca painea romaneasca nu-i ca aia evreiasca folosita de Pasti (si care se stie bine ce fel este). Toata discutia este doar pentru a stabili un adevar istoric, atata tot. Asta nu schimba validitatea practicii bisericii. Si daca maine BO trece pe azimi dandu-si seama ca Domnul nu a glumit cand a zis ca ia ultimul Paste cu ucenicii inainte de Patimile Sale, asta nu va insemna ca Euharistia ar fi fost apa de ploaie de 2000 de ani incoace. Nici pomeneala!! Si nici nu va zice ca Domnul a frant artosul sau azima si a dat-o ucenicilor, ci tot paine va zice.

Last edited by Adriana3; 09.09.2011 at 15:46:11.
  #3  
Vechi 09.09.2011, 16:17:45
Adriana3 Adriana3 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.01.2010
Locație: Turma Bunului Pastor
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.776
Implicit Intrebare despre esenieni

Preotii esenienilor erau tot din semintia lui Aaron sau din alta linie?
Cine era mai exact Melchisedec? Din moment ce era preot si exista o randuiala a preotiei lui, exista si o linie de preoti dupa aceasta randuiala? Este posibil sa fie chiar linia preoteasca a esenienilor sau nu are nici o legatura?
  #4  
Vechi 09.09.2011, 17:37:09
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.872
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Adriana3 Vezi mesajul
Preotii esenienilor erau tot din semintia lui Aaron sau din alta linie?
Cine era mai exact Melchisedec? Din moment ce era preot si exista o randuiala a preotiei lui, exista si o linie de preoti dupa aceasta randuiala? Este posibil sa fie chiar linia preoteasca a esenienilor sau nu are nici o legatura?
Iti recomand o carte si anume: "Melchisedec preotul rege" avand subtitlul “In lumina noilor descoperiri” scrisa de Protos Conf. Dr. Justinian Carstoiu, editata la Ed. Sigma in anul 2008. Am inteles ca e o carte foarte bine documentata. Eu personal nu am citit-o si cu prima ocazie cand am sa o gasesc am sa cumpar. Doamne ajuta!
  #5  
Vechi 09.09.2011, 21:06:07
Adriana3 Adriana3 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.01.2010
Locație: Turma Bunului Pastor
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.776
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
Iti recomand o carte si anume: "Melchisedec preotul rege" avand subtitlul “In lumina noilor descoperiri” scrisa de Protos Conf. Dr. Justinian Carstoiu, editata la Ed. Sigma in anul 2008. Am inteles ca e o carte foarte bine documentata. Eu personal nu am citit-o si cu prima ocazie cand am sa o gasesc am sa cumpar. Doamne ajuta!
Multumesc Stefan!
  #6  
Vechi 09.09.2011, 21:19:29
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.872
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Adriana3 Vezi mesajul
Multumesc Stefan!
Cu placere doamna mea!
  #7  
Vechi 10.09.2011, 19:11:48
Adriana3 Adriana3 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.01.2010
Locație: Turma Bunului Pastor
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.776
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
Iti recomand o carte si anume: "Melchisedec preotul rege" avand subtitlul “In lumina noilor descoperiri” scrisa de Protos Conf. Dr. Justinian Carstoiu, editata la Ed. Sigma in anul 2008. Am inteles ca e o carte foarte bine documentata. Eu personal nu am citit-o si cu prima ocazie cand am sa o gasesc am sa cumpar. Doamne ajuta!
Tocmai cautam pe net sa vad cum as putea sa imi procur cartea pe care mi-ati recomandat-o avand in vedere ca nu locuiesc in tara, si am dat peste un articol care comenteaza cartea si in care apar mentionati si esenienii. Ce "coincidenta"! :D Super interesant!

http://tezeu.wordpress.com/2008/01/2...-preotul-rege/
  #8  
Vechi 10.09.2011, 19:36:04
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.872
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Adriana3 Vezi mesajul
Tocmai cautam pe net sa vad cum as putea sa imi procur cartea pe care mi-ati recomandat-o avand in vedere ca nu locuiesc in tara, si am dat peste un articol care comenteaza cartea si in care apar mentionati si esenienii. Ce "coincidenta"! :D Super interesant!

http://tezeu.wordpress.com/2008/01/2...-preotul-rege/
Ma bucur pentru tine si ca ti-am putut fi se folos.Doamne ajuta!
  #9  
Vechi 10.09.2011, 01:36:57
Savonarola Savonarola is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.08.2011
Locație: Bizanțul de dupa Bizanț
Religia: Ortodox
Mesaje: 341
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Adriana3 Vezi mesajul
Preotii esenienilor erau tot din semintia lui Aaron sau din alta linie?
Cine era mai exact Melchisedec? Din moment ce era preot si exista o randuiala a preotiei lui, exista si o linie de preoti dupa aceasta randuiala? Este posibil sa fie chiar linia preoteasca a esenienilor sau nu are nici o legatura?
De ce ați amintit de Melchisedec și de esenieni ? O să înceapă iar 100 de pagini de "investigații" ale "preoteselor" de internet. Unde ? V-ați dat seama: la subiectul despre viclenia sectanților :))))))) Nu știu de ce am impresia că Adriana Andreea vrea să se insinueze în linia preoției lui Melchisedec :))) Se acceptă cumva acolo și femei, sau și acolo se face discriminare ? :)))
  #10  
Vechi 10.09.2011, 03:26:07
Adriana3 Adriana3 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.01.2010
Locație: Turma Bunului Pastor
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.776
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Savonarola Vezi mesajul
De ce ați amintit de Melchisedec și de esenieni ? O să înceapă iar 100 de pagini de "investigații" ale "preoteselor" de internet. Unde ? V-ați dat seama: la subiectul despre viclenia sectanților :))))))) Nu știu de ce am impresia că Adriana Andreea vrea să se insinueze în linia preoției lui Melchisedec :))) Se acceptă cumva acolo și femei, sau și acolo se face discriminare ? :)))
"Acolo" unde? Daca nu vorbiti clar, nu pot ghici prin ce locuri va zboara mintea :)
Si ma cheama doar Adriana
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Nervul laringial si viclenia lui Richard Dawkins flying Teologie si Stiinta 88 23.09.2011 19:24:40
Minciuna si viclenia maria40 Generalitati 68 22.06.2011 23:13:56
Nu mai raspunde-ti sectantilor ionut stefan Secte si culte 146 15.03.2011 10:23:38