Despre viclenia sectantilor

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Tu la inceput ai spus ca nu era ziua de Pasti, apoi dupa ce am spus eu ca se pare ca la catolici e in ziua de Pasti ai schimbat.
Acum am cautat pe net ce spun catolicii si am gasit ce spune un teolog, Scheeben, ca Cina a fost in seara de 13 Nisan, asa cum reiese din Evanghelia Sf. Ioan, dar ca poate au mancat azimi.
Acum ce faci, se pare ca si catolicii spun ca era cu o zi inainte, o sa schimbi iar? Alte calcule, dar acelasi rezultat, sa iasa ce crezi tu.
Asadar nu aveau cum sa manance azimi in 13 nisan, pentru ca acestea se mancau numai cu inceperea Pastilor.

Iar celelalte le-ai aranjat sa iei numai ce iti placea tie, ai uitat ca si evreii au tinut judecata, apoi l-au dus pe Iisus lui Pilat.
Evanghellile nu se contrazic, doar tu te contrazici tot timpul dupa cum bate vantul.

Catalin,
Tu ai o boala pe catolici de asta esti orbit. Tocmai ca eu nu zic ce zic unii si altii, ci am incercat sa zic ce scrie in Biblie si tocmai ca am scris ca ceea ce rezulta nu este in concordanta nici cu Traditia catolica nici cu cea ortodoxa. Tu te incapatanezi sa ii vezi pe catolici in timp ce eu gandesc independent si de unii si de altii.

Chiar ar fi bine sa reformulez teoria folosind zilele Nissan, asa nu o sa mai fie nici un dubiu. Revin cu reformularea.

In conformitate cu unele dintre sursele pe care le-am verificat(,,New Biblie Dictionary"de Marshall,Millard,Packer si Wiseman citand ,,La Cirenica Romana"de P.Romanelli si ,,Cyrenaican Expeditions of the University of Manchester" de Row, Buttle si Gray) Cirena era un port din nordul Africii,intemeiat de dorieni,bogat in grane si plante rasinoase,lina si curmale.A fost incorporat in Imperiul Ptolemeic in sec III BC si a fost cedat Romei in anul 96 BC,devenind provincie in anul 74 BC.Josephus il citeaza pe Strabo care afirma ca posibilitatile comerciale i-au incurajat pe evrei sa se stabileasca aici,ei constituind una dintre cele patru clase sociale recunoscute in mod oficial. Josephus mai mentioneaza si o revolta a acestora pe vremea lui Sulla,iar Dio Cassius o alta in timpul lui Traian.

Din acesta comunitate de evrei a facut parte si Simon,cel care a purtat Crucea(Marcu 15:21) precum si cei cativa misionari din Antiohia (FA 11:20).Cirena a fost reprezentata in multimea de la Rusalii(FA 2:10)si se pare ca a avut si o sinagoga proprie,sau in comun cu altii,la Ierusalim(FA 6:9).O sa mai verific si eu despre Simon din Cirena.Din ce stiu era evreu dar voi mai veni si cu alte surse.

[Adriana3]

În prealabil postat de Scotland The Brave

In conformitate cu unele dintre sursele pe care le-am verificat(,,New Biblie Dictionary"de Marshall,Millard,Packer si Wiseman citand ,,La Cirenica Romana"de P.Romanelli si ,,Cyrenaican Expeditions of the University of Manchester" de Row, Buttle si Gray) Cirena era un port din nordul Africii,intemeiat de dorieni,bogat in grane si plante rasinoase,lina si curmale.A fost incorporat in Imperiul Ptolemeic in sec III BC si a fost cedat Romei in anul 96 BC,devenind provincie in anul 74 BC.Josephus il citeaza pe Strabo care afirma ca posibilitatile comerciale i-au incurajat pe evrei sa se stabileasca aici,ei constituind una dintre cele patru clase sociale recunoscute in mod oficial. Josephus mai mentioneaza si o revolta a acestora pe vremea lui Sulla,iar Dio Cassius o alta in timpul lui Traian.

Din acesta comunitate de evrei a facut parte si Simon,cel care a purtat Crucea(Marcu 15:21) precum si cei cativa misionari din Antiohia (FA 11:20).Cirena a fost reprezentata in multimea de la Rusalii(FA 2:10)si se pare ca a avut si o sinagoga proprie,sau in comun cu altii,la Ierusalim(FA 6:9).O sa mai verific si eu despre Simon din Cirena.Din ce stiu era evreu dar voi mai veni si cu alte surse.

Multumesc, sunt informatii pretioase. Ar fi bine de stiut daca era evreu sau nu, si daca poti gasi informatii despre modul in care a fost obligat sa poarte crucea, era o procedura obisnuita si de ce se apela la ea, mai ales in conditiile cand se umilea victima la maxim, nu prea are sens ca tocmai de purtatul crucii sa o crute fara un motiv temeinic (lipsa de forta in a o purta, sau cine stie ce alt motiv).
Si inca o intrebare, daca era evreu din Africa, inseamna ca se afla in pelerinaj la Ierusalim si nicidecum la munca campului departe de casa. Sau poate doar originile ii erau prin Africa dar intre timp se stabilise in Israel?

Well,bune intrebari Adriana.Este posibil sa fi fost evreu venit la Ierusalim si intrucat multi din cei din Diaspora nu stateau prea bine cu banii unii inoptau sub cerul liber sau in locurile unde se faceau un fel de focuri publice.Camerele de gazduire,in acesta perioada,erau suficient de scumpe.Au fost cercetatori care au spus ca era posibil sa fi fost inclusiv un negru,posibil iudaizat,intrucat erau destui in Cirena si unii veneau si la Ierusalim.Totusi sunt putine sanse pentru ca acestia nu calatoreau cu copii.

Alti cercetatori biblici au afirmat faptul ca ucenicul din Antiohia,cu daruri profetice,ordinat de Pavel si Barnaba in timpul primei lor calatorii (FA 13:1-2), numit Simon zis Niger, ar fi avut o legatura cu Simon din Cirena. Primul nume sugera originea africana si in plus al doilea nume mentionat dupa el, era tot un cirenian,Luciu din Cirena. Oricat de interesant si seducator ar suna acesta versiune,si cu implicatii profunde, este totusi doar o ipoteza.Cei doi copii mentionati de Marcu pot fi un indiciu ca atat Simon cat si copii sai, sau doar acestia, erau cunoscuti in comunitatea careia i s-a adresat apostolul.S-a discutat inclusiv daca nu cumva exista o legatura intre Ruf din Romani 16:13 si Ruf din Marcu 15:21, fiul lui Simon. In Romani se spune despre acesta ,,cel ales in Domnul" si intrucat tatal sau purtase Crucea Mantuitorului, expresia si-ar gasi justificarea.

Daca lucrurile ar sta as ar rezulta ca Mantuitorul a fost ajutat de un negru,ai carui copii au devenit crestini,sau cel putin unul dintre ei iar acesta,Simon, a devenit prooroc si invatator si a fost ordinat de Pavel si Barnaba.Sa-i duci Crucea Mantuitorului este un demers care ar putea avea acest gen de efecte.Nu intru in mai multe detalii ca sa nu deviez de la subiect.Totusi si acesta este doar o alta ipoteza,frumoasa dar aproape imposibil de probat la modul complet :)

Sursele pe care le-am verificat in continuare (Bible Oxford Commentary,precum si NT comentat de MacDonald in editia clasica si Walwoord si Zuck in cea actualizata) merg toti pe ipoteza ca ar fi fost un evreu din comunitatea cireniana venit la Ierusalim.Mai am cateva de verificat,unele clasice la noi,dar vreau sa caut in ,,artileria grea" :) adica o versiune a NT pe sistem ,,recovery version" care merge pe textul grecesc din Nestle-Aland, in speta ,,Novum Testamentum Graece"(26 Edition).Abia am facut rost de ea :)

O sa verific si ce ai spus tu cu privire la procedura de a purta crucea de catre altcineva decat condamnatii.Pentru asta imi trebuie timp ca sa caut in surse extrabiblice,respectiv istorice.Tinem legatura,ma bucur daca am fost de folos.Godspeed.

[Adriana3]

O scurta trecere in revista: calendarul evreiesc este bazat pe trei evenimente astronomice: rotatia pamantului in jurul propriei axe (ziua), revolutia lunii in jurul pamantului (luna) si revolutia pamantului in jurul soarelui (anul).

Ziua incepe seara pentru ca in Geneza scrie: "Si a fost seara si a fost dimineata: ziua intai."

Anul incepe primavara cu luna Nissan si in aceasta luna se sarbatoreste Pastele. Pastele dureaza 8 zile. La baza acestora sta urmatorul pasaj biblic:

(Exodul Capitolul 12: 1-27)

"Apoi a grait Domnul cu Moise si Aaron in pamantul Egiptului si le-a zis:
“Luna aceasta sa va fie inceputul lunilor, sa va fie intaia intre lunile anului.
Vorbeste deci la toata obstea fiilor lui Israel si le spune: In ziua a zecea a lunii acesteia sa-si ia fiecare din capii de familie un miel; cate un miel de familie sa luati fiecare. Iar daca vor fi putini in familie, incat sa nu fie deajuns ca sa poata manca mielul, sa ia cu sine de la vecinul cel mai aproape de dansul un numar de suflete: numarati-va la un miel atatia cat pot sa-l manance. Mielul sa va fie de un an, parte barbateasca si fara meteahna, si sa luati sau un miel, sau un ied, Sa-l tineti pana in ziua a paisprezecea a lunii acesteia si atunci toata adunarea obstii fiilor lui Israel sa-l junghie catre seara. Sa ia din sangele lui si sa unga amandoi usorii si pragul cel de sus al usii casei unde au sa-l manance. Si sa manance in noaptea aceea carnea lui fripta la foc; dar s-o manance cu azima si cu ierburi amare. Dar sa nu-l mancati nefript deajuns sau fiert in apa, ci sa mancati totul fript bine pe foc, si capul cu picioarele si maruntaiele. Sa nu lasati din el pe a doua zi si oasele lui sa nu le zdrobiti. Ceea ce va ramane pe a doua zi sa ardeti in foc.
Sa-l mancati insa asa: sa aveti coapsele incinse, incaltamintea in picioare si toiegele in mainile voastre; si sa-l mancati cu graba, caci este Pastile Domnului.
In noaptea aceea voi trece peste pamantul Egiptului si voi lovi pe tot intaiul nascut in pamantul Egiptului, al oamenilor si al dobitoacelor, si voi face judecata asupra tuturor dumnezeilor in pamantul Egiptului, caci Eu sunt Domnul.
Iar la voi sangele va fi semn pe casele in care va veti afla: voi vedea sangele si va voi ocoli si nu va fi intre voi rana omoratoare, cand voi lovi pamantul Egiptului.
Ziua aceea sa fie spre pomenire si sa praznuiti intr-insa sarbatoarea Domnului, din neam in neam; ca asezare vesnica s-o praznuiti.

Sapte zile sa mancati azime; din ziua intai sa departati din casele voastre dospitura, caci cine va manca dospit din ziua intai pana in ziua a saptea, sufletul aceluia se va starpi din Israel.
In ziua intai sa aveti adunare sfanta, in ziua a saptea iar adunare sfanta; si in acele zile sa nu faceti nici un fel de lucru decat numai cele ce trebuie fiecaruia de mancat, numai acelea sa vi le faceti.
Paziti sarbatoarea azimilor, ca in ziua aceea am scos taberele voastre din pamantul Egiptului; paziti ziua aceasta in neamul vostru ca asezamant vesnic.
Incepand din seara zilei a paisprezecea a lunii intai si pana in seara zilei a douazeci si una a aceleiasi luni, sa mancati paine nedospita.

Sapte zile sa nu se afle dospitura in casele voastre; tot cel care va manca dospit, sufletul acela se va starpi din obstea lui Israel, fie strain sau bastinas al pamantului aceluia.

Tot ce e dospit sa nu mancati, ci in toate asezarile voastre sa mancati azima”.
Apoi a chemat Moise pe toti batranii fiilor lui Israel si le-a zis: “Mergeti si va luati miei dupa familiile voastre si junghiati Pastile.

Dupa aceea sa luati un manunchi de isop si, muindu-l in sangele strans de la miel intr-un vas, sa ungeti pragul de sus si amandoi usorii usii cu sangele cel din vas, iar voi sa nu iesiti nici unul din casa pana dimineata; Caci are sa treaca Domnul sa loveasca Egiptul; si vazand sangele de pe pragul de sus si de pe cei doi usori, Domnul va trece pe langa usa si nu va ingadui pierzatorului sa intre in casele voastre, ca sa va loveasca.
Paziti acestea ca un asezamant vesnic pentru voi si pentru copiii vostri

Iar dupa ce veti intra in pamantul pe care Domnul il va da voua, cum a zis, sa paziti randuiala aceasta. Si cand va vor zice copiii vostri: Ce inseamna randuiala aceasta?
Sa le spuneti: Aceasta este jertfa ce o aducem de Pasti Domnului, Care in Egipt a trecut pe langa casele fiilor lui Israel, cand a lovit Egiptul, iar casele noastre le-a izbavit”. Si s-a plecat poporul si s-a inchinat.
Dupa cum se vede"

Deci:
- 10 Nissan se cumpara mielul
- 14 Nissan se taie mielul catre seara
- apoi se mananca noaptea in graba - este deja ziua 15 Nissan , prima zi a Pastelui evreiesc cand se mananca Cina pascala adica mielul care este Pastele Domnului
- tot in 15 Nissan este prima zi in care se mananca azimi iar in case nu trebuie sa mai existe paine dospita
- timp de 7 zile se mananca numai azimi in Israel
- si 8 zile in afara Israelului (nu exista in text, este o regula aparuta in practica din motive obiective, o pot explica pentru cine doreste)

- prima zi a azimilor care apare in Evanghelii este 14 Nissan, ziua dinaintea Pastelui, ziua Pregatirii in care se inlatura painea dospita din casa si se jertfeste si se gateste mielul.

Revenind deci la Evanghelii:
- 13 Nissan - doua zile inainte de Pasti: Domnul anunta rastignirea Lui, Iuda il vinde, femeia il imbalsameaza
- 14 Nissan - ziua dinaintea Pastelui, ziua azimilor: Iisus ii trimite pe ucenici (Petru si Ioan) sa jertfeasca Pastele si sa-l gateasca. Acestea se faceau spre seara
- si seara a venit, suntem in 15 Nissan, noaptea de Pasti cand se mananca Pastele Domnului, adica mielul. Este Cina cea de Taina.

Dupa cum vedeti, dupa intrarea pe pamantul promis, randuiala care trebuia tinuta era jertfa adusa de Pasti Domnului. Si dupa cum vedeti in prima zi de Pasti evreii aveau chiar obligatia sa faca adunare sfanta, de aceea ii vedem pe toti arhiereii in picioare la ora 6 dimineata facand adunare pentru a-l omora pe Iisus " Iar facandu-se dimineata, toti arhiereii si batranii poporului au tinut sfat impotriva lui Iisus, ca sa-L omoare. Si, legandu-L, L-au dus si L-au predat dregatorului Pontiu Pilat". Totul era conform legii Pastelui!
Toata noaptea de Pasti Iisus a privegheat in rugaciune in timp ce ucenicii dormeau, si abia spre dimineata, inainte de cantatul cocosului, a fost prins. Deci regula Pastelui nu a fost incalcata. Evreii puteau tine sfat sfant in prima zi de Pasti, de aceea si puteau decide pe cine sa elibereze Pilat, dar nu puteau omora in acea zi, nu puteau munci nimic in afara gatitului mancarii, de aceea au facut totul prin mana romana. Daca nu ar fi fost Pasti, ar fi putut omori ei insisi, asa cum lapidau cu pietre femeile adultere etc. Tocmai ca ei ziceau ca pentru blasfemie Iisus trebuia pedepsit cu moartea.

Daca nu erau Pastile, ar fi trebuit sa puna ei in practica totul. Insa asa a trebuit sa se intample, pentru a nu se opune nimeni din popor.

Si revenind, in 15 Nissan are loc Cina si prinderea Domnului dupa care urma Sabatul. Aici nu imi este foarte clar daca Sabatul era 16 Nissan, caz in care 15 Nissan nu era doar prima zi a Pastelui ci si ziua pregatitoare Sabatului, adica acea vineri de care se pomeneste in Biblia romaneasca din cauza ca sabatul este sambata. Aceasta ar fi o cale de armonizare cu Evanghelia lui Ioan, cu exceptia singurului verset unde el spune ca ziua rastignirii ar nu numai "vinerea", deci ziua dinaintea Sabatului, dar si 14 Nissan, adica ziua dinaintea Pastelui. Dar in acest caz se contrazice cu primele 3 evanghelii in care in 14 Nissan se jertfesc si se gatesc Pastile. Asa ca ramane de vazut daca prin ziua pregatitoare Ioan nu s-a referit cumva la ziua pregatitoare sabatului dar nu si pregatitoare a Pastelui, ci la prima zi a Pastelui.

[Adriana3]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Well,bune intrebari Adriana.Este posibil sa fi fost evreu venit la Ierusalim si intrucat multi din cei din Diaspora nu stateau prea bine cu banii unii inoptau sub cerul liber sau in locurile unde se faceau un fel de focuri publice.Camerele de gazduire,in acesta perioada,erau suficient de scumpe.Au fost cercetatori care au spus ca era posibil sa fi fost inclusiv un negru,posibil iudaizat,intrucat erau destui in Cirena si unii veneau si la Ierusalim.Totusi sunt putine sanse pentru ca acestia nu calatoreau cu copii.

Alti cercetatori biblici au afirmat faptul ca ucenicul din Antiohia,cu daruri profetice,ordinat de Pavel si Barnaba in timpul primei lor calatorii (FA 13:1-2), numit Simon zis Niger, ar fi avut o legatura cu Simon din Cirena. Primul nume sugera originea africana si in plus al doilea nume mentionat dupa el, era tot un cirenian,Luciu din Cirena. Oricat de interesant si seducator ar suna acesta versiune,si cu implicatii profunde, este totusi doar o ipoteza.Cei doi copii mentionati de Marcu pot fi un indiciu ca atat Simon cat si copii sai, sau doar acestia, erau cunoscuti in comunitatea careia i s-a adresat apostolul.S-a discutat inclusiv daca nu cumva exista o legatura intre Ruf din Romani 16:13 si Ruf din Marcu 15:21, fiul lui Simon. In Romani se spune despre acesta ,,cel ales in Domnul" si intrucat tatal sau purtase Crucea Mantuitorului, expresia si-ar gasi justificarea.

Daca lucrurile ar sta as ar rezulta ca Mantuitorul a fost ajutat de un negru,ai carui copii au devenit crestini,sau cel putin unul dintre ei iar acesta,Simon, a devenit prooroc si invatator si a fost ordinat de Pavel si Barnaba.Sa-i duci Crucea Mantuitorului este un demers care ar putea avea acest gen de efecte.Nu intru in mai multe detalii ca sa nu deviez de la subiect.Totusi si acesta este doar o alta ipoteza,frumoasa dar aproape imposibil de probat la modul complet :)

Sursele pe care le-am verificat in continuare (Bible Oxford Commentary,precum si NT comentat de MacDonald in editia clasica si Walwoord si Zuck in cea actualizata) merg toti pe ipoteza ca ar fi fost un evreu din comunitatea cireniana venit la Ierusalim.Mai am cateva de verificat,unele clasice la noi,dar vreau sa caut in ,,artileria grea" :) adica o versiune a NT pe sistem ,,recovery version" care merge pe textul grecesc din Nestle-Aland, in speta ,,Novum Testamentum Graece"(26 Edition).Abia am facut rost de ea :)

O sa verific si ce ai spus tu cu privire la procedura de a purta crucea de catre altcineva decat condamnatii.Pentru asta imi trebuie timp ca sa caut in surse extrabiblice,respectiv istorice.Tinem legatura,ma bucur daca am fost de folos.Godspeed.

Multumesc mult!
Din cate inteleg "venit la Ierusalim" se refera la pelerinaj cu ocazia Pastelui si nu la faptul de a fi venit candva la Ierusalim pentru a se stabili acolo. De ce insist, pentru ca in primul caz, faptul ca venea de la "camp", "de la tarina", nu poate inseamna "de la munca campului" din moment ce era in pelerinaj, ci poate o fi vreun mod de a zice "venea de la tara" sau ceva asemanator.

[Adriana3]

Ipoteza Pastelui tinut mai repede este pana la urma invalida mai ales pentru faptul ca au fost ucenicii cei care L-au intrebat pe Iisus unde doreste sa tina Pastele. Deci initiativa Pastelui a pornit de la ucenici care nu erau cu adevarat constienti de ceea ce urma sa se intample ci ei actionau ca de obicei in perioada Pastelui. Iar cand au pus intrebarea, era deja ziua azimilor, adica 14 Nissan. Si dupa ce au jertfit Pastele (mielul) si l-au gatit dupa lege, s-a facut seara, deci au luat Cina pascala conform legii, in noaptea lui 15 Nissan, prima zi a Pastelui. Iar daca pe 16 Nissan era Sabatul (sambata) atunci se impaca cu ideea rastignirii in ziua de pregatire a sabatului, adica vineri. Sau cu alte cuvinte, daca prima zi a Pastelui, 15 Nissan, a fost vineri, atunci Iisus a fost rastignit vineri, ziua pregatitoare Sabatului, si in acelasi timp prima zi a Pastelui. Rastignirea a fost facuta de romani, deci evreii nu au incalcat legea in sarbatoare, asa ca nu au spurcat Pastele, iar luarea de pe cruce a Domnului a fost facuta de un ucenic de al Lui inaintea de inceperea marelui Sabat.
Raman femeile cu aromate asupra carora evangheliile nu coincid, si ramane faptul ca nu sunt si 3 nopti de vineri seara pana duminica dimineata. Insa respectand Ev. lui Ioan, aceasta problema nu va fi niciodata rezolvata decat daca ramanem la ideea de 3 zile vineri-sambata-duminica. Si probabil ca este varianta cea mai buna pentru ca impaca cel mai bine toate Evangheliile, si impaca cel mai bine si cele doua traditii crestine, catolica si ortodoxa.

[Noesisaa]

Cred ca mai mare "mestesug de tampenie" decat firul asta de discutie nu cred sa existe pe forum. Eu zic ca mai bine sa spuneti o rugaciune.

Adriana, in afara de a despica firul in patru, ce devotii practici? Citesti Acatistul Maicii Domnului? Rozariul? Intreb sincer....

Depinde ce cauti Adriana.Daca doresti o analiza bazata pe Scriptura si doar pe ea(nu in sensul de Sola Scriptura ci de unic material supus analizei),genul acestea de rationament te poate arunca in afara limitelor sale.Fiecare infrunta acest pericol daca pleaca de la acest deziderat.Te vei gasi pe o interpretare ex post facto.Daca faci analiza bazata pe Scriptura ca element principal dar nu doar pe ea atunci poti avansa si pe alte coordonate.Tentatia principala este sa vrei ca textul sa-ti spuna ceea ce doresti si nu ce spune el in realitate si in contextul sau.Este o tentatie extrem de puternica.

Daca totusi preferi partea speculativa a lucrurilor atunci poti incerca o metoda.Daca poti determina ora aproximativa la care Hristos a fost scos din Ierusalim in drumul spre Golgota atunci poti determina,cu aprox,si momentul cand Simon din Cirena a fost pus sa-i duca Crucea(Matei 27:32).Poti compara,dpdv al orei,cu muncile obisnuite pe care un evreu(presupunem ca este evreu)le-ar fi facut in acea perioada si la acel specific moment.Iti poate da un indiciu si despre meseria sa(daca venea de la munca)dar mai ales despre posibilitatea ca el sa fi venit de la munca sau nu.S-ar restrange,desi prea putin,cercul posibilitatilor.Si lista deductiilor ar putea continua desi s-ar putea sa fie mai mult o munca de detectiv biblic decat de crestin :)

Bon chance :)

[Mihailc]

Discuţie lungă, densă şi dificil de urmărit. Mai e o ipoteză pe care observ că nimeni n-a luat-o în seamă, văd că vă plac variaţiunile pe un număr limitat de teme. Conform unor cercetători diferinţi, dar convergenţi în concluzii, o cronologie scurtă a Patimii Domnului nu poate fi susţinută pe nicio bază (vezi şi diferenţele între sinoptici şi Ioan). Cina cea de Taină a avut loc în cartierul esenian al Ierusalimului, conform descoperirilor arheologului benedictin Bargil Pixner, iar paştele pe care l-a sărbătorit Iisus este foarte probabil să fi fost paştele esenian, calculat pe baza unui calendar solar şi nu lunar cum calculau saducheii şi fariseii (cei care reprezentau "cultul oficial"). Paştele iudaic s-a sărbătorit începând cu seara zilei de vineri 7 aprilie, în anul 30 e.n., anul cel mai probabil al Pătimirii şi Învierii Domnului. În acelaşi an, paştele esenian "a picat" cu trei zile mai devreme, în seara zilei de marţi 4 aprilie. Iar paştele esenian nu coincidea, ca şi elemente ritualice, cu cel al iudeilor practicanţi ai cultului oficial, nu presupunea azime şi nici miel.

Desigur, Domnul nu era esenian, dar se pare că a avut numeroşi discipoli printre esenieni, printre care şi unii apostoli (inclusiv proprietarul casei în care s-a petrecut Cina).
Vreau să mai fac precizarea că niciunul dintre cercetătorii care s-au preocupat de aceste aspecte nu e/era ortodox, majoritatea, dacă nu chiar toţi, fiind catolici.