Despre viclenia sectantilor

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Nu cred ca ai inteles, noi spunem tot "catolica" dar in limba nostra. Limba noastra e de origine latina, dar are si cuvinte dace sau din slavona. Iar cuvantul "sobornicesc" este din slavona, are aceeasi semnificatie. E ca si cum noi spunem Dumnezeu, englezii spun God, italienii Dio, etc. Sau alt exemplu mai elocvent, din latina se spune Sfantul Spirit (spiritus in latina), iar noi spunem preluand din slavona Sfantul Duh (duhu in slavona). Dar e acealsi lucru. Sper sa fi inteles.
P.S. Si bisericile monofizite se autonumesc ortodoxe, dar noi nu le consideram asa.

Catalin, eu am inteles perfect si sunt deacord cu cele scrise cu mentiunea ca si sinonimul catolica este tot in limba romana, deci am spus bine ca eu Cred intr-Una Sfanta, Catolica si Apostolica Biserica. Tocmai pentru ca sunt sinonime cuvintele soborniceasca si catolica, eu nu am spus nimic gresit. Ci dimpotriva, altii sunt cei care nu au stiut ca sunt sinonime cuvintele, asta una la mana, si doi la mana, Crezul a fost scris in greaca nu slavona, asa ca acest "catolica" este cuvant grec. Latinii l-au luat si ei de la greci. De ce atunci noi sa il luam de la slavi si nu tot de la greci? Cu atat mai mult cu cat cel mai mare popor slav ortodox, poporul rus, a fost crestinat abia in secolul X, incat acum ma intreb daca nu tocmai el a stat la originea renuntarii la cuvantul "catolica" si pe teritoriul nostru.

[Neaguu]

Ce inseamna biserica dupa time domnule Adventist?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Neaguu

Ce inseamna biserica dupa time domnule Adventist?

Prin Biserica lui Hristos eu înţeleg reuniunea tuturo credincioşilor născuţi din nou, care continuă să ducă o viaţă conformă Cuvântului lui Dumnezeu şi care rămân statornici în păzirea poruncilor lui Dumnezeu şi în credinţa Domnului Iisus Hristos. Numai astfel poate fi "stâlpul şi temelia adevărului" şi mijlocul rânduit de Dumnezeu pentru mântuirea celor păcătoşi îndeplinind misiunea ei de a duce lumii Evanghelia şi a "săra" pământul.

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Catalin, eu am inteles perfect si sunt deacord cu cele scrise cu mentiunea ca si sinonimul catolica este tot in limba romana, deci am spus bine ca eu Cred intr-Una Sfanta, Catolica si Apostolica Biserica. Tocmai pentru ca sunt sinonime cuvintele soborniceasca si catolica, eu nu am spus nimic gresit. Ci dimpotriva, altii sunt cei care nu au stiut ca sunt sinonime cuvintele, asta una la mana, si doi la mana, Crezul a fost scris in greaca nu slavona, asa ca acest "catolica" este cuvant grec. Latinii l-au luat si ei de la greci. De ce atunci noi sa il luam de la slavi si nu tot de la greci? Cu atat mai mult cu cat cel mai mare popor slav ortodox, poporul rus, a fost crestinat abia in secolul X, incat acum ma intreb daca nu tocmai el a stat la originea renuntarii la cuvantul "catolica" si pe teritoriul nostru.

Nu stiu de ce te legi de niste lucruri si cuvinte care nu au nicio importanta. Putea sa-i spuna si Biserica cea Buna, nu are importanta denumirea.
Ca sa-ti dau o veste si mai buna, din Cred Intr-una Sfanta, Catolica si Apostolica Biserica, sfant e la fel un cuvant slav, iar apostol e tot un cuvant slav (asa scrie in dex, vad ca apostolic e din latina), doar Biserica e cuvant din latina. Acum schimba Crezul ca sunt cuvinte slave.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Nu stiu de ce te legi de niste lucruri si cuvinte care nu au nicio importanta. Putea sa-i spuna si Biserica cea Buna, nu are importanta denumirea.
Ca sa-ti dau o veste si mai buna, din Cred Intr-una Sfanta, Catolica si Apostolica Biserica, sfant e la fel un cuvant slav, iar apostol e tot un cuvant slav (asa scrie in dex, vad ca apostolic e din latina), doar Biserica e cuvant din latina. Acum schimba Crezul ca sunt cuvinte slave.

Catalin,
Nimeni nu schimba Crezul sau poate tu daca spui "Biserica cea buna". Aici era vorba despre altceva: un user a afirmat ca nu as fi ortodoxa pe motivul ca eu cred "Intr-Una Sfanta, Catolica si Apostolica Biserica". I-am zis ca asa a fost scris Crezul si asa se spune in Bisericile Ortodoxe in care merg. Si cum nu stia ca biserica "catolica" e totuna cu soborniceasca, discutiile au continuat. Ca atare nu eu m-am legat de cuvinte ci un altul. Daca ar fi stiut ce inseamna cuvantul soborniceasca si daca ar fi stiut ca inseamna exact catolica, nu ar mai fi zis ca marturisirea Crezului este motiv de a nu fi ortodox. Insa se vede bine ca nu toti oamenii sunt constienti in intregime de ceea ce marturisesc cu buzele. Iar in bisericile ortodoxe in care merg este folosit chiar cuvantul "catolica" si nu un sinonim al lui. Grecii zic catolica, iar rusii tot catolica zic pentru ca la rusi slujba (si Crezul) se tine in franceza cu cateva mici particele in rusa si cateva in romana.
Numai bine.

Si apropos de originea celorlalte cuvinte din Crez eu as verifica mai intai cum se zice in greceste pentru ca in greceste a fost scris Crezul. Il am si complet in greceste

Si era sa uit: in citate date pe acest site, cu diverse ocazii, din cele spuse in sinoade din primul mileniu, credinciosii isi ziceau catolici. Daca in loc de biserica "catolica" zicem pe limba noastra "soborniceasca", cum de in loc de "catolici" nu traducem mai pe limba noastra cu sobornicestii? Deci cuvintele folosite nu sunt chiar asa fara importanta

În prealabil postat de Adriana3

Catalin,
Nimeni nu schimba Crezul sau poate tu daca spui "Biserica cea buna". Aici era vorba despre altceva: un user a afirmat ca nu as fi ortodoxa pe motivul ca eu cred "Intr-Una Sfanta, Catolica si Apostolica Biserica". I-am zis ca asa a fost scris Crezul si asa se spune in Bisericile Ortodoxe in care merg. Si cum nu stia ca biserica "catolica" e totuna cu soborniceasca, discutiile au continuat. Ca atare nu eu m-am legat de cuvinte ci un altul. Daca ar fi stiut ce inseamna cuvantul soborniceasca si daca ar fi stiut ca inseamna exact catolica, nu ar mai fi zis ca marturisirea Crezului este motiv de a nu fi ortodox. Insa se vede bine ca nu toti oamenii sunt constienti in intregime de ceea ce marturisesc cu buzele. Iar in bisericile ortodoxe in care merg este folosit chiar cuvantul "catolica" si nu un sinonim al lui. Grecii zic catolica, iar rusii tot catolica zic pentru ca la rusi slujba (si Crezul) se tine in franceza cu cateva mici particele in rusa si cateva in romana.
Numai bine.

Si apropos de originea celorlalte cuvinte din Crez eu as verifica mai intai cum se zice in greceste pentru ca in greceste a fost scris Crezul. Il am si complet in greceste

Si era sa uit: in citate date pe acest site, cu diverse ocazii, din cele spuse in sinoade din primul mileniu, credinciosii isi ziceau catolici. Daca in loc de biserica "catolica" zicem pe limba noastra "soborniceasca", cum de in loc de "catolici" nu traducem mai pe limba noastra cu sobornicestii? Deci cuvintele folosite nu sunt chiar asa fara importanta

degeaba mergi tu in bisericile ortodoxe , degeaba spui crezul cind de fapt TU CREZI CA FEMEIA SA DEVINA PREOT E NORMAL , CREZI CA SAMBATA SA O TI E NORMALA , CREZI CA ECUMENISMUL E OK si alte bazaconii
asadar lasa lectiile de religie celor care se pricep ca la profunzime esti pe nicaieri .... scrii texte lungi pe care nu le gindesti , dai dreptate sectarilor FARA SA VERIFICI ce spun si alte bazaconii si apoi vii sa ne spui ca tu esti ortodoxa .... hai mai cit de prosti ne crezi ? ti/am mai spus ca daca diavolul ar avea un avocat ca tine , s/ar intoarce la Dumnezeu instant vazind ce timpenii poti scrie
multa iubire

[DragosP]

În prealabil postat de Adriana3

un user a afirmat ca nu as fi ortodoxa pe motivul ca eu cred "Intr-Una Sfanta, Catolica si Apostolica Biserica". I-am zis ca asa a fost scris Crezul si asa se spune in Bisericile Ortodoxe in care merg.

Eu cred că tu nu eşti ortodoxă din cu mult mai multe motive decât cel legat de interpretarea cel puţin dubioasă a Crezului (vezi şi partea cu mărturisirea Botezului).
Dar asta e altă poveste.
Rugămintea mea este să-ţi cauţi un duhovnic ORTODOX (dacă asta pretinzi că eşti), să-i stai sub sfat şi ascultare şi să nu mai încerci să sminteşti lumea cu părerile tale. Nu este dat oricui să interpreteze după cum îl/o taie capul scrierile sfinte!

[grasu77]

În prealabil postat de DragosP

Eu cred că tu nu eşti ortodoxă din cu mult mai multe motive decât cel legat de interpretarea cel puţin dubioasă a Crezului

Adriana foloseste varianta "originala" a Crezului, in care se spunea: "cred in una catolica (universala) si apostolica biserica". Ce este gresit in asta? Cred ca va deruteaza cuvantul "catolica". Nu se refera la biserica catolica ci la biserica universala (khatolike = universala, in greaca).

Am citit un articol, in care se spunea ca bisericile ortodoxe din America de Nord, au in Crez propozitia;" In one, holy, catholic and apostolic Church.".

"In una soborniceasca si apostoleasca biserica" suna cam modifocat si fortat. De ce nu a ramas termenul de catolica (universala) cum a fost scris la inceput? De ce a fost "strambat" cuvantul apostolica in apostoleasca? Doar ca sa rimeze cu soborniceasca (termen de inlocuire a originalului)?

Problema nu este la Adriana. Ea foloseste varianta originala, nemodificata a Crezului.

[DragosP]

Lasă dom'le că am înţeles ce zice ea că foloseşte.
Eu mă refeream şi la altele pe care le zice ea.

[Adriana3]

În prealabil postat de DragosP

Eu cred că tu nu eşti ortodoxă din cu mult mai multe motive decât cel legat de interpretarea cel puţin dubioasă a Crezului (vezi şi partea cu mărturisirea Botezului).
Dar asta e altă poveste.
Rugămintea mea este să-ţi cauţi un duhovnic ORTODOX (dacă asta pretinzi că eşti), să-i stai sub sfat şi ascultare şi să nu mai încerci să sminteşti lumea cu părerile tale. Nu este dat oricui să interpreteze după cum îl/o taie capul scrierile sfinte!

Interpretare dubioasa a Crezului? Daca dvs. nu stiati ce inseamna sobornicesca nu inseamna ca eu am interpretat Crezul ci eu cred asa cum scrie in Crez, intr-o Biserica catolica, universala, Unica, apostolica (stiti ce faceau apostolii nu?).
Ortodox inseamna drept maritor. Pana acum nu vad ce nu am spus drept. Faptul ca oamenii nu mai stiu cum se facea Botezul la primii crestini si cum sufla Duhul Sfant, nu inseamna ca ceea ce spun este nedrept. Nestiinta nu justifica acuzatiile de nedreptate a nestiutorilor. Si nu avea grija ca nu toti duhovnicii ortodocsi sunt nestiutori ca sa considere sminteala ceea ce este drept.

Si apropos de ortodox, asa cum sunt ortodocsi care stiu ce marturisesc in Crez, credinta intr-o Biserica catolica, universala, tot asa sunt si catolici care stiu ca in Biserica lor credinta este considerata ortodoxa, iar credinta celor care cred altfel decat ei o considera heterodoxa. A crede ortodox sau nu a ajuns in timp sa fie raportat la dogmele umane. De aceea orientalii (ex. Coptii) cand au vazut ca restul crestinilor modifica dogmele, au inceput sa isi zica ortodocsi, ca sa arate ca au dogmele bune. Prin asta s-au delimitat de ceilalti. Iar dupa primul mileniu, cand apusenii au atins iar dogmele si le-au modificat, exact aceeasi miscare au facut si rasaritenii, si-au spus ortodocsi ca sa arate ca ei au dogmele bune si s-au delimitat de apuseni. In timp ce apusenii au continuat sa puna accent pe universalitatea Bisericii fara sa isi bata capul sa demonstreze cuiva ca dogmele lor sunt cele drepte, ortodoxe. In ochii lor sunt cele drepte, sunt ortodocsi si nu-si bat capul sa demonstreze ci si l-au batut ca sa impuna si la altii, atat de siguri sunt pe ei. Ca atare, cand au inceput sa apara protestantii, nu au avut nici o nevoie sa faca la fel ca orientalii si rasaritenii, sa atraga atentia ca ei sunt ortodocsi, adica cu dogme bune, ci au avut atitudinea celor care nu au ce demonstra nimanui, ci cei care vor sa creada altfel sunt scosi din Biserica, asa cum s-a procedat si in primul secol cu "sectele".
Ca atare, cuvantul ortodox nu este desine statator ci este un cuvant raportat la un adevar marturisit, adevar care in timp a ajuns sa fie confundat cu dogmele facute de oameni. Eu insa ma raportez la unicul Adevar: Iisus Hristos, Adevar care trebuie adus la cunostinta tuturor de catre Biserica Unica a lui Hristos de unde si catolicitatea ei. Din cauza orgoliilor umane, oamenii au cam uitat ce inseamna Biserica si care este rolul ei dat de Domnul, de a vesti neamurilir evanghelia si nicidecum de a se bate membrii ei in dogme umane.