Crede si nu cerceta

În prealabil postat de andreicozia

Cind zici logic, la ce te gindesti ?
Ultima fraza nu am inteles-o, cu porcul si Impartasania

Buna dimineata:-) Inca trag de o cana cu cafea, dar incerc sa ma grupez:-)
Deci,pogorarea Duhului Sfant peste paine si vin, transforma painea si vinul in trupul si sangele lui Iisus.( chiar daca ele au ramas cu acelsai aspect, de paine si vin, au alte virtuti).Pai cum ar putea fi Duh Sfant intr-un porc atunci?Acolo unde se pogoara Duhul Sfant,se intampla ceva.Ori eu nu vad "amprenta" Duhului Sfant pe un porc.Mai mult, dupa teoria ca Duhul Sfant are structura unei cepe(pe straturi,cum zice Pippo),ar insemna ca wc-ul public de la coltul strazii, are Duh Sfant .Deci, din punctul meu de vedere, aceasta teorie nu functioneaza,nu-i buna!
Deci, chiar daca totul este CREAT de Dumnezeu, Duhul Sfant este una din cele trei ipostaze sub care este infatisata Trinitatea,adica DUMNEZEU, deci nu poate exista in toate!Daca ar fi asa, si in noi ar fi Duh Sfant si ne intoarcem din nou cu diiscutia de unde am plecat!( am spus acum ca sunt 3 ,nu 4,:-)) )

[Pippo_]

În prealabil postat de Melissa

Buna dimineata:-) Inca trag de o cana cu cafea, dar incerc sa ma grupez:-)
Deci,pogorarea Duhului Sfant peste paine si vin, transforma painea si vinul in trupul si sangele lui Iisus.( chiar daca ele au ramas cu acelsai aspect, de paine si vin, au alte virtuti).Pai cum ar putea fi Duh Sfant intr-un porc atunci?Acolo unde se pogoara Duhul Sfant,se intampla ceva.Ori eu nu vad "amprenta" Duhului Sfant pe un porc.Mai mult, dupa teoria ca Duhul Sfant are structura unei cepe(pe straturi,cum zice Pippo),ar insemna ca wc-ul public de la coltul strazii, are Duh Sfant .Deci, din punctul meu de vedere, aceasta teorie nu functioneaza,nu-i buna!

Ca sa poata vedea cineva amprenta a ceva, trebuie intai sa stie ce este acel ceva. Deci revenim... :) Ce este atunci duhul, daca informatie structurata zici ca nu poate fi?

[andreicozia]

În prealabil postat de Melissa

Buna dimineata:-) Inca trag de o cana cu cafea, dar incerc sa ma grupez:-)
Deci,pogorarea Duhului Sfant peste paine si vin, transforma painea si vinul in trupul si sangele lui Iisus.( chiar daca ele au ramas cu acelsai aspect, de paine si vin, au alte virtuti).Pai cum ar putea fi Duh Sfant intr-un porc atunci?Acolo unde se pogoara Duhul Sfant,se intampla ceva.Ori eu nu vad "amprenta" Duhului Sfant pe un porc.Mai mult, dupa teoria ca Duhul Sfant are structura unei cepe(pe straturi,cum zice Pippo),ar insemna ca wc-ul public de la coltul strazii, are Duh Sfant .Deci, din punctul meu de vedere, aceasta teorie nu functioneaza,nu-i buna!
Deci, chiar daca totul este CREAT de Dumnezeu, Duhul Sfant este una din cele trei ipostaze sub care este infatisata Trinitatea,adica DUMNEZEU, deci nu poate exista in toate!Daca ar fi asa, si in noi ar fi Duh Sfant si ne intoarcem din nou cu diiscutia de unde am plecat!( am spus acum ca sunt 3 ,nu 4,:-)) )

Imi place cum gindesti in legatura cu impartasania si imi pare bine ca nu vezi singe si carne asa cum incerca sa ma convinga madam Anna21 :))

2. Melissa, Duhul Sfint se coboara SI-N ALTAR, nu ca El s-ar cobori NUMAI ACOLO..Aici pipoo are dreptate ca este peste tot si POATE FI INVOCAT PESTE TOT si de toti oamenii chiar si de necrestini..prin asta omenirea este un organism viu, dinamic, in vibratie, misterios si si toti suntem in aceeasi situatie si sub aceleasi legi!

3. Da, el poate fi si in WC-ul public si in patul unei prostituate asa cum ne spune si sfintul Antonie din Alexandria care a vegheat foarte mult timp la patul unor prostituate pentru a le salva...insa nu cu una cu doua...
Urina este tot de la Dumnezeu, deci are si ea valente dumnezeiesti. Noi ne ghidam foarte mult dupa prejudecati de aceea vedem wc-ul ca o necuratenie duhovniceasca, insa nu este deloc asa.
Ca exemplu , poate ca stii ca urina are propietati vindecatoare foarte mari. Citeam undeva ca de fapt unguentul facut de Hristos din argila si scuipat, de fapt era din urina Sa proprie si argila, doua elemente esentiale in medicina AYURVEDICA!
Se pare ca Dumnezeu ne-a dat "la purtator" o farmacie proprie!...insa la fel ca si dogmele bisericesti care multe ne indeparteaza de adevar in loc sa ne apropie, tot asa si cu PREJUDECATILE si obiceiurile culturale ne-au indepartat de multe lucruri lasate de la Dumnezeu.
Hristos insa care calatorise mult si a invatat medicina Ayurvedica( si avem exemple multe din vindecarile lui) a incercat sa ni l-e promoveze insa IARASI PREJUDECATILE si obiceiurile EVREIESTI au barat trecerea acestor invataturi!...iar mai tirziu biserica, grecii chiar ca le-a pus capac

De aceea multi de aici incearca sa explice ca foarte multe pasaje evanghelice sunt interpretate convenabil pentru unii!

[Fr.Guillaume de Ruszka]

În prealabil postat de andreicozia

Imi place cum gindesti in legatura cu impartasania si imi pare bine ca nu vezi singe si carne asa cum incerca sa ma convinga madam Anna21 :))

2. Melissa, Duhul Sfint se coboara SI-N ALTAR, nu ca El s-ar cobori NUMAI ACOLO..Aici pipoo are dreptate ca este peste tot si POATE FI INVOCAT PESTE TOT si de toti oamenii chiar si de necrestini..prin asta omenirea este un organism viu, dinamic, in vibratie, misterios si si toti suntem in aceeasi situatie si sub aceleasi legi!

3. Da, el poate fi si in WC-ul public si in patul unei prostituate asa cum ne spune si sfintul Antonie din Alexandria care a vegheat foarte mult timp la patul unor prostituate pentru a le salva...insa nu cu una cu doua...
Urina este tot de la Dumnezeu, deci are si ea valente dumnezeiesti. Noi ne ghidam foarte mult dupa prejudecati de aceea vedem wc-ul ca o necuratenie duhovniceasca, insa nu este deloc asa.
Ca exemplu , poate ca stii ca urina are propietati vindecatoare foarte mari. Citeam undeva ca de fapt unguentul facut de Hristos din argila si scuipat, de fapt era din urina Sa proprie si argila, doua elemente esentiale in medicina AYURVEDICA!
Se pare ca Dumnezeu ne-a dat "la purtator" o farmacie proprie!...insa la fel ca si dogmele bisericesti care multe ne indeparteaza de adevar in loc sa ne apropie, tot asa si cu PREJUDECATILE si obiceiurile culturale ne-au indepartat de multe lucruri lasate de la Dumnezeu.
Hristos insa care calatorise mult si a invatat medicina Ayurvedica( si avem exemple multe din vindecarile lui) a incercat sa ni l-e promoveze insa IARASI PREJUDECATILE si obiceiurile EVREIESTI au barat trecerea acestor invataturi!...iar mai tirziu biserica, grecii chiar ca le-a pus capac

De aceea multi de aici incearca sa explice ca foarte multe pasaje evanghelice sunt interpretate convenabil pentru unii!

In primul rand: Impartasania este TRUP si SANGE in mod Real.Noi nu "vedem" in schimb aceasta realitate, deci NU este o realitate EVIDENTA pentru noi.Ceea ce eeste "evident",dupa cum am mai spus, nu poate fi obiect de demonstratie,si nici de credinta.In cazul de fata ne aflam inaintea unui obiect de credinta: Prezenta Reala a Trupului Inviat al Mantuitorului in Sfanta Impartasanie.Dupa cum am mai spus,credinta trebuie sa fie o credinta rationala,deci acest nister se poate "explica" intr-un anume fel ca nefiind contradictorie.Aceasta se face cu ajutorul metafisicii, prin ceea ce numim "distinctia intre Substanta si Accidente". Accident in acest sens nu se refera la intelesul obisnuit al cuvantului,la un contact neprevazut si in mod general violent,NU. Accident in inteles metafizic,se refera la acele "genuri " care nu exista in sine, ci EXISTA IN ALTUL.Substanta este ceea ce exista in sine.
De exemplu:Substanta "hartie" exista in sine,in schimb culoarea,cantitatea , calitatea acestei hartii nu exista in sine ci exista in substanta "hartie". De aceea un schimb de culoare estwe un schimb"accidental",deci substanta continua sa fie hartie.In schimb printr-un schimb "substantial" insasi substanta este cea care se schimba,deci devine "altceva" decat ceea ce a fost.
In cazil Impartasaniei, are loc un schimb substantial.Substanta painii si a vinului se transforma in Trupul si Sangele lui Cristos. Dar ce se intampla? Se schimba substanta, dar in cazul de fata raman "accidentele":culoarea,gustul,mirosul etc......Iar cum noi cunoastem substanta pornind de la aCCIDENTE, IN PRINCIPIU VEDEM "PAINE" SI "VIN".Dar,increzatori in cuvintele lui Cristos, care fiind Dumnezeu nu poate minti si nici gresi,si vazand explicatia metafisica , stim prin credinta noastra rationala ca sub aparentele de paine si vin in realitate este Trupul si Sangele Domnului.

În prealabil postat de andreicozia

2. Melissa, Duhul Sfint se coboara SI-N ALTAR, nu ca El s-ar cobori NUMAI ACOLO..Aici pipoo are dreptate ca este peste tot si POATE FI INVOCAT PESTE TOT si de toti oamenii chiar si de necrestini..prin asta omenirea este un organism viu, dinamic, in vibratie, misterios si si toti suntem in aceeasi situatie si sub aceleasi legi!

Explica-mi Andrei te rog,atunci DE CE IN ALTAR, pogorarea Duhului Sfant are un asemenea efect si la supermarket,nu!!!Ca si la supermarket este paine si vin pe rafturi!?

În prealabil postat de andreicozia

3. Da, el poate fi si in WC-ul public si in patul unei prostituate asa cum ne spune si sfintul Antonie din Alexandria care a vegheat foarte mult timp la patul unor prostituate pentru a le salva...insa nu cu una cu doua...
Urina este tot de la Dumnezeu, deci are si ea valente dumnezeiesti. Noi ne ghidam foarte mult dupa prejudecati de aceea vedem wc-ul ca o necuratenie duhovniceasca, insa nu este deloc asa.
Ca exemplu , poate ca stii ca urina are propietati vindecatoare foarte mari. Citeam undeva ca de fapt unguentul facut de Hristos din argila si scuipat, de fapt era din urina Sa proprie si argila, doua elemente esentiale in medicina AYURVEDICA!
Se pare ca Dumnezeu ne-a dat "la purtator" o farmacie proprie!...insa la fel ca si dogmele bisericesti care multe ne indeparteaza de adevar in loc sa ne apropie, tot asa si cu PREJUDECATILE si obiceiurile culturale ne-au indepartat de multe lucruri lasate de la Dumnezeu.
Hristos insa care calatorise mult si a invatat medicina Ayurvedica( si avem exemple multe din vindecarile lui) a incercat sa ni l-e promoveze insa IARASI PREJUDECATILE si obiceiurile EVREIESTI au barat trecerea acestor invataturi!...iar mai tirziu biserica, grecii chiar ca le-a pus capac

De aceea multi de aici incearca sa explice ca foarte multe pasaje evanghelice sunt interpretate convenabil pentru unii!

Urmareste ce am bolduit,Andrei.Deci, prin deductie logica,putem spune ca urina este de la Dumenzeu.Dumnezeu ne-a creat pe noi si ca atare tot ce este al nostru e de la Dumnezeu.Dar de aici pana sa spui ca Duhul Sfant este in urina, e cale lunga.E o mare diferenta!Asta e parerea mea.
Stiu ca urina are mari proprietati vindecatoare.Am si vazut efectele ei la cineva care avea arsuri ffff mari pe umeri si pe spate de la soare.Rani,efectiv carne vie.Si-a turnat propria urina pe rani,apoi seara si-a pus comprese tot cu propria urina si dimineata era totul vindecat.(mentionez ca persoana era ortodoxa,nu MISA :-)))..)Deci nu aproape vindecat,CI VINDECAT.A fost incredibil ce am vazut.Deci sunt convinsa ca Dumnezeu a dat la "purtator" o farmacie proprie si suntem capabili nativ sa o folosim,doar ca la multi aceasta parte doarme, sau noo,asteapta intr-o stare latenta sa fie trezita.De altfel,se spune ca in fiecare om, exista un medic si un nebun...

În prealabil postat de andreicozia

2. Melissa, Duhul Sfint se coboara SI-N ALTAR, nu ca El s-ar cobori NUMAI ACOLO..Aici pipoo are dreptate ca este peste tot si POATE FI INVOCAT PESTE TOT si de toti oamenii chiar si de necrestini..prin asta omenirea este un organism viu, dinamic, in vibratie, misterios si si toti suntem in aceeasi situatie si sub aceleasi legi!

3. Da, el poate fi si in WC-ul public

E clar ca Duhul Sfant poate fi invocat de toti oamenii chiar si de necrestini.Sunt de acord ca Dumnezeu a dat acces tuturor la El.E firesc sa fie asa.
Dar NU sunt de acord ca Duhul Sfant (care formeaza alaturi de Tatal si de Fiul, Trinitatea) se afla peste tot, chiar si in WC-ul public cum era exemplul nostru.Asa cum Iisus Hristos este tot Dumnezeu, asa este si Duhul Sfant, tot Dumnezeu.Si Tatal, este tot Dumnezeu.3 in 1 !Accept ca aceasta taina a Trinitatii nu se poate decripta.Deci o luam ca atare.
Deci nu are cum sa fie Duh Sfant peste tot.Atunci cand sunt in mijlocul naturii, in padure,pe varf de munte, in ocean, in orice loc fie cat de salbatic(mai ales acolo), il simt pe Dumnezeu foarte aproape.Vibreaza tot in jurul meu!Dar cand ma uit la un faras,sau la presul de la intrare in casa,la covor ,etc..nu pot.Cu farasul luam gunoiul,pe pres ne stergem pe picioare,pe covor calcam,etc...Cum pot crede ca este Duh Sfant in ele? Nu pot..Gandeste-te si mai simplu: un faras de gunoi...cand sa intre Duhul Sfant in el? Imagineaza-ti procesul de productie..unde sa intre Duhul Sfant, in materia prima,sau cand e produsul finit?..Sau cand e pe raft, sau doar cand punem gunoiul in el?Deci nu se poate..
Andrei,nu stiu daca am explicat bine, dar am incercat sa iti spun ce cred si cum gandesc..:-)

[Pippo_]

Cum poate cineva sa fie sau sa nu fie de acord ca "hobunculus" s-ar afla sau nu in WC, cand habar n-are ce anume este "hobunculus" si cum arata el? Cum sa stii ca ceva este sau nu este undeva, cand nu ai idee ce este si cum arata acel ceva?!

[andreicozia]

În prealabil postat de Pippo_

Cum poate cineva sa fie sau sa nu fie de acord ca "hobunculus" s-ar afla sau nu in WC, cand habar n-are ce anume este "hobunculus" si cum arata el? Cum sa stii ca ceva este sau nu este undeva, cand nu ai idee ce este si cum arata acel ceva?!

Foarte bine punctat, si as adauga ca singura "descriere" a hobunculus-ului este cea corecta politic imprimata de secole pe stratul de materie cenusie a creierului nostru de catre OAMENI nu de Dumnezeu, de tot felul de preoti, cler, fanatici, oameni normali, regi, imparati, cu bita sau cu fierul irosit sau nu, etc

În prealabil postat de andreicozia

Foarte bine punctat, si as adauga ca singura "descriere" a hobunculus-ului este cea corecta politic imprimata de secole pe stratul de materie cenusie a creierului nostru de catre OAMENI nu de Dumnezeu, de tot felul de preoti, cler, fanatici, oameni normali, regi, imparati, cu bita sau cu fierul irosit sau nu, etc

Foarte bine punctat pe suparare!Ca si cand acum ti-as spune ca esti manelar ,ca semnatura ta parca e un vers de manea!Nu are nici o legatura cu realitatea punctarea asta!Acum stai ca nu inteleg.VOI HULITI DUHUL SFANT!Daca contestati ce este Duhul Sfant,pentru ca nu l-ati vazut si nu stiti ce este, inseamna ca mi-am pierdut vremea degeaba cu voi aici.E jale daca credeti ca o sa-L vedeti vreodata.Singura posibilitate e sa va dati seama CE ESTE!

[Pippo_]

În prealabil postat de Melissa

Foarte bine punctat pe suparare!Ca si cand acum ti-as spune ca esti manelar ,ca semnatura ta parca e un vers de manea!Nu are nici o legatura cu realitatea punctarea asta!Acum stai ca nu inteleg.VOI HULITI DUHUL SFANT!Daca contestati ce este Duhul Sfant,pentru ca nu l-ati vazut si nu stiti ce este, inseamna ca mi-am pierdut vremea degeaba cu voi aici.E jale daca credeti ca o sa-L vedeti vreodata.Singura posibilitate e sa va dati seama CE ESTE!

Nu huleste nimeni nimic. Doar ca nu poti intelege rational lucrurile cat timp nu esti rational. Daca vrei sa intelegi ceva rational trebuie sa fii rational. Altfel nu-ti ramane decat sa speri ca Dumnezeu iti va da harul sa-l percepi direct... dar ma indoiesc ca Dumnezeu iubeste irationalul, el fiind limita superioara a rationalului pe care il constientizam (Natura si Universul - exemplele unei logici perfecte, fara nici o eroare).

Cu fiecare eroare de logica pe care o accepti, te indepartezi cu un pas de Dumnezeu.