Femeile sunt prea proaste pentru BOR sau ce ?

[Adriana3]

În prealabil postat de AdrianAamz

Doamna Adriana,

in primul rand nu faceti referire la cultura mea, caci nici eu nu am facut referire la obsesia dvs. bazata pe o expresie pe care o translatati din zona eshatologica in cea a organizarii si administratiei Bisericii.

"In Hristos nu mai este barbat, nici femeie" are sens doar daca tinem cont ce a spus Hristos ca raspuns la intrebarea saducheilor referitoare la femeia care fusese casatorita, pe rand,, cu 7 frati: ca in imparatia cerurilor nici nu se insoara, nici nu se marita, ci sunt ca ingerii lui Dumnezeu.
Altfel, aceasta fraza poate fi foarte usor adusa ca argument pentru homosexualitate: ce mai conteaza cu cine intri in pat, daca in sufletul tau esti credincios lui Hristos, iar in Hristos nu mai conteaza diferenta barbat / femeie ? Stiati ca exista homosexuali care cu adevarat il cauta pe Hristos, ba chiar si-au facut si o "biserica" a lor in SUA ? Din punctul dvs. de vedere, ei sunt perfect intemeiati pe Biblie...

Pe de alta parte, dupa parerea dvs., Biblia este doar un fel de cronica in care cineva se contrazice de la un moment la atul. V-ati gandit vreo clipa ca daca apostolul Pavel a gresit intr-un loc din Biblie si apoi intervine tot in Biblie ca sa corecteze, atunci de fapt Biblia nu este decat o colectie de erori care trebuiesc indreptate, iar in consecinta nu Dumnezeu vorbeste de fapt, ci niste oameni care azi zic una, iar maine se contrazic ??

Daca Dumnezeu ori greseste, ori se contrazice, atunci de fapt nu este nici un Dumnezeu ! Si atunci toata stradania dvs. de a demonstra ca femeia are drept la hirotonie e desarta, caci la ce folos sa vrei sa slujesti cuiva care de fapt nu exista ??

Cum adica, Dumnezeu nu a invatat ca barbatul trebuie sa fie preot ?? Scrie clar in vechiul si in noul testament despre acest lucru, dar dvs. vreti sa desfiintati totul cu un citat rastalmacit si aplicat ca un litru de acid sulfuric pe o operatie pe cord deschis.
Atunci, daca nu e valabil TOT ce scrie in Biblie, rezulta ca nu e valabil nimic de acolo, si din nou stradania dvs. e doar o desertaciune.

"Biserici" care "hirotonesc" femei ?? Aceea nu e preotie, ci doar o miscare necrestina care isi pune eticheta de crestin.
Si eu pot sa pretind ca sunt chinez doar pentru ca stiu limba si am ochii mai oblici... poate ca pot obtine si cetatenie chineza... dar in mod fundamental nu am cum sa fiu, fiindca nu am in structura mea nimic chinezesc, ci doar o eticheta pusa pe un amabalaj.

Regert daca nu intelegeti aceste lucruri.

Si daca tot sustineti ceea ce sustineti, sa stiti ca NU sunteti ortodoxa, la fel cum Nu poate fi ortodox cineva care crede cu tarie in reincarnare, dar tine posturile ortodoxe, merge la liturghii si face parastase dupa tipicul ortodox. Acela, ca si chinezul din mine, e ortodox doar pe eticheta de pe el, dar nu fiinta sa.

Imi cer iertare pentru remarca cu cultura. Si nici dumneavoastra nu va mai dati cu parerea despre cine este ortodox si cine nu. Cat despre restul este deja totul explicat. In Biblie este scris si ca Sf. Ap. Pavel martiriza crestinii, este sau nu greseala apostolului care apoi a fost corectata tot in Biblie? Viata apostolului a pornit de la idei evreiesti pentru a ajunge la cele crestine. In Hristos nu mai exista nici femeie si nici barbat mi-a spus-o si perotul ortodox ieri seara si sta, printre altele, la baza discutiilor care se duc la nivel inalt pentru hirotonirea femeilor in Biserica ortodoxa. Am descoperit ieri ca de fapt am avut dreptate in toate cate vi le-am spus, asa ca lucrurie se vor schimba, doar prejudecatile si mentalitatile gresite, specifice oamenilor obisnuiti, fac ca lucrurile sa intarzie inca.
Si cu asta v-am salutat. Ramaneti cu bine!

[Daniel777]

Te rog sa ne semnalezi Adriana, cand apare prima femeie preot in ortodoxie.....Cat mai avem de asteptat ca sa se inlature prejudecatile?

[Adriana3]

În prealabil postat de Daniel777

Te rog sa ne semnalezi Adriana, cand apare prima femeie preot in ortodoxie.....Cat mai avem de asteptat ca sa se inlature prejudecatile?

Ok, o sa va semnalez. Ati spus-o in batjocura, dar eu o iau ca peo gura aurita

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Adriana3

Imi cer iertare pentru remarca cu cultura. Si nici dumneavoastra nu va mai dati cu parerea despre cine este ortodox si cine nu. Cat despre restul este deja totul explicat. In Biblie este scris si ca Sf. Ap. Pavel martiriza crestinii, este sau nu greseala apostolului care apoi a fost corectata tot in Biblie? Viata apostolului a pornit de la idei evreiesti pentru a ajunge la cele crestine. In Hristos nu mai exista nici femeie si nici barbat mi-a spus-o si perotul ortodox ieri seara si sta, printre altele, la baza discutiilor care se duc la nivel inalt pentru hirotonirea femeilor in Biserica ortodoxa. Am descoperit ieri ca de fapt am avut dreptate in toate cate vi le-am spus, asa ca lucrurie se vor schimba, doar prejudecatile si mentalitatile gresite, specifice oamenilor obisnuiti, fac ca lucrurile sa intarzie inca.
Si cu asta v-am salutat. Ramaneti cu bine!

Cand Saul martiriza crestini, nu era nici crestin, nici apostol, nici sfant.
Nu confundati schimabrea fundamentala a sufletului lui Pavel cu schimbarea revelatiei lui Dumnezeu de la o epistola la alta...

[Adriana3]

În prealabil postat de AdrianAamz

Cand Saul martiriza crestini, nu era nici crestin, nici apostol, nici sfant.
Nu confundati schimabrea fundamentala a sufletului lui Pavel cu schimbarea revelatiei lui Dumnezeu de la o epistola la alta...

Era vorba despre greseli din Biblie corectate. Asta este una acceptata usor de asta v-am dat-o ca exeplu. Saul nu a trecut peste noapte de la evreu la crestin, ci in timp.
O alta greseala daca vreti, ap. Petru. Era crestin, stia ca Iisus a venit pentru toti oamenii dar nu vroia sa mearga la pagani pentru ca erau necurati. Iar Domnul i-a aparut in vis, i-a aratat toate animalele considerate necurate la evrei si i-a zis sa nu mai numeasca necurat ceea ce El a curatit.
Alta greseala corectata de Ap. Pavel care il cearta pe Ap. Petru pentru ca, atunci cand era cu evreii, se ferea ca acestia sa stie ca el manca si cu paganii...
etc.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Adriana3

Imi cer iertare pentru remarca cu cultura. Si nici dumneavoastra nu va mai dati cu parerea despre cine este ortodox si cine nu. Cat despre restul este deja totul explicat. In Biblie este scris si ca Sf. Ap. Pavel martiriza crestinii, este sau nu greseala apostolului care apoi a fost corectata tot in Biblie? Viata apostolului a pornit de la idei evreiesti pentru a ajunge la cele crestine. In Hristos nu mai exista nici femeie si nici barbat mi-a spus-o si perotul ortodox ieri seara si sta, printre altele, la baza discutiilor care se duc la nivel inalt pentru hirotonirea femeilor in Biserica ortodoxa. Am descoperit ieri ca de fapt am avut dreptate in toate cate vi le-am spus, asa ca lucrurie se vor schimba, doar prejudecatile si mentalitatile gresite, specifice oamenilor obisnuiti, fac ca lucrurile sa intarzie inca.
Si cu asta v-am salutat. Ramaneti cu bine!

Nu eu imi dau cu parerea despre ortodoxia cuiva ca stare de existenta personala, ci tot ce am scris e din Biblie, din care provin si doctrina, si canoanele.
Pavel NU s-a razgandit cu privire la altceva decat la modul sau de viata si de credinta incompleta (caci in acelasi Dumnezeu Tatal credea si el inainte de convertire !!). Daca Pavel se "razgandeste" de la o epistola la alta, de fapt Dumnezeu se razgandeste (caci Hriostos e autorul Scripturilor, iar Pavel si apostolii si proorocii sunt doar organele umane prin care Scriptura a fost data oamenilor) si ajungem acolo unde v-am spus : ca de fapt nu e nici un Dumnezeu.

La al cui nivel inalt se duc discutii pentru hirotonirea femeii in Biserica ortodoxa ??? La nivelul marilor loje masonice ? Al cluburilor feministe ?
Daca totusi se ajunge la asa ceva, atunci nu va mai exista nici o Ortodoxie, ci doar o secta in noianul de secte.

[Daniel777]

Adriana e la cel mai inalt nivel al ortodoxiei,va intrece si pe Sfintii Parinti,si pe Apostoli in intelepciune...

[Adriana3]

În prealabil postat de Daniel777

Adriana e la cel mai inalt nivel al ortodoxiei,va intrece si pe Sfintii Parinti,si pe Apostoli in intelepciune...

Sfintii care au introdus in Ortodoxie dogme pe care apostolii nu le-au formulat, au fost mai intelepti decat apostolii? Puteti intelege ca cel care are intelepciunea este Duhul Sfant si el da toate la vremea potrivita servindu-se de oamenii care traiesc in acele vremuri? Fara ca asta sa insemne ca sunt mai destepti ca cei dinaintea lor, ci inseamna doar ca Duhul Sfant este intelept ca sa dea toate la vremea lor, in functie de cum sunt oamenii pregatiti sa primeasca?

[Daniel777]

Deci crezi ca oamenii nu au fost pregatiti 2000 de ani sa primeasca hirotonia femeilor? Nu ti se pare mandrie aceasta gandire?

[Adriana3]

În prealabil postat de AdrianAamz

Daca Pavel se "razgandeste" de la o epistola la alta, de fapt Dumnezeu se razgandeste (caci Hriostos e autorul Scripturilor, iar Pavel si apostolii si proorocii sunt doar organele umane prin care Scriptura a fost data oamenilor) si ajungem acolo unde v-am spus : ca de fapt nu e nici un Dumnezeu.

Nu stiu daca sunteti preot asa cum a spus unul dintre interlocutori, dar daca sunteti, atunci merita un raspuns aceasta fraza la care am ignorat sa raspund.

Incercati sa va transpuneti in lumea de acum 2000 de ani si sa v-il imaginati pe Saul copil, Saul adolescent, Saul care invata Textele Sacre, Saul fascinat de Dumnezeu, Saul care se imbiba de cultura evreiasca si de Legea lui Moise si de tot ceea ce se intampla in Ierusalim dar si in diaspora in care traia, Saul fidel lui Dumnezeu si hotarat sa Il serveasca la sange. Ati reusit pana aici? V-il imaginati? Imbibat pana la refuz cu cunostintele Vechiului Testament si cu ideea ca TOT ce scrie acolo este cuvantul si voia lui Dumnezeu pentru poporul ales? Ei, si acum iata, vine o veste ca niste evrei s-au desparit de credinta adevarata aparata de mii si mii de ani, ca au constituit un fel de secta care propovaduieste un alt Dumnezeu, care propovaduieste un oarecare Iisus mort si cica inviat. Ce face Saul? Plin de zel, imbibat de ideile lui evreiesti, sare sa ii prinda pe acesti crestini neintelegand nici el ca de fapt era Mesia vestit exact de Vechiul Testament pe care il cunostea atat de bine si il apara la sange. Dar iata ca este orbit, acest Iisus este viu, la simpla lui intrebare "Saule, Saule, de ce ma prigonesti" el simte instantaneu ca este Domnul pentru ca intrebarea lui nu a fost :"dar cine esti?" ci a fost "cine esti Doamne?". Trei zile sta orb in rugaciune si ce se intampla in acele zile? Va puteti imagina ca Dumnezeu sterge creierul lui Saul devenit Pavel asa cum stergem noi hard diskul pentru a pune in creierul lui dintr-o data toate ideile de crestin? Nu cred ca va puteti imagina asa ceva, va puteti insa imagina cum Pavel ia contact cu comunitatea crestina care la inceput tot din evrei ca si el era formata, cu aceleasi principii evreiesti de necuratie, de femeia care nu trebuie sa se intereseze de religie etc. Si tot vorbind, tot in rugaciune, tot predicand, si iar rugaciune etc, incetul cu incetul formeaza comunitatile crestine, de-a lungul a luni si ani de zile, le trimite scrisori de imbarbatare, le mai da cate un sfat, le mai spune cum sa se comporte, si totul pe masura ce si el avanseaza tot mai mult in cunosterea lui Hristos, cum s-ar zice intr-o oarecare masura cresc impreuna in credinta doar ca el are o viteza mai mare de crestere, care pana la urma il poarta pana in Cerul al treilea, si vazand alcatuirea cereasca intelege ca in Hristos nu mai exista nici barbat si nici femeie. Nu este vorba ca s-a razgandit, pur si simplu a plecat de la o conceptie evreiasca ca si cele ochi pentru ochi si dinte pentru dinte, pentru a ajunge la intelegerea acelei iubiri nemarginite in care totul se scufunda si astfel nu mai exista nici barbat si nici femeie, nici grec si nici evreu, nici sclav si nici stapan, ci toti invaluiti de marea iubire a lui Hristos in care toti isi slujesc unul altuia din iubire. Si iata cum trimite o alta scrisoare cu cele revelate. Iar aceste scrisori, atat cele mai de la inceput cat si cele de la sfarsit, au fost stranse si pastrate pana astazi in cartea care a luat numele de Noul Testament. Acum poate ati inteles mai clar. Nimeni nu a putut vreodata sa se culce seara necrestin si sa se trezeasca dimineata crestin, sau sa plece la botez necrestin si dupa botez paf! toata intelepciunea crestineasca inmagazinata dintr-o data in cap, cu toate cunostintele crestinesti la perfectie. Ci totul se face in timp, la unii mai repede si la unii mai incet, dar in timp, si timp nu inseamna trei zile sau o luna, ci inseamna ani si ani de zile, asa ca la inceput este mai imperfect iar la sfarsit tot mai perfect, fara sa insemne asta ca ne-am razgandit fata de ideile avute la inceput, ci doar ca am crescut in intelegere si credinta...