Femeile sunt prea proaste pentru BOR sau ce ?

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Adriana3

Si ce se intampla cu cele care nu-s nici legate si nici dezlegate? Cum a ajuns Sf. Maria Egipteanca la o asa sfintenie fara sa o fi dezlegat-o nimeni in prealabil?

Viata Sfintei Maria Egipteanca - Sursa: http://www.nistea.com/maria_egipteanca.htm

"Iară dupre multă vreme a zis femeia către Zosima: Avva Zosima, nu se cade ţie să mă blagosloveşti, şi rugăciuni să faci, pentru că tu eşti cinstit cu vrednicia preoţiei, şi de mulţi ani stând înaintea Sfântului Altar, aduci Domnului darurile dumnezeeştilor Taine?"

Daca o sa citesti tot o sa vezi cui s-a spovedit Sfanta Maria Egipteanca si o sa vezi ca numai de la preot a primit Impartasania.

PRÉOT, preoți, s. m. Slujitor al unui cult religios, învestit cu dreptul de a oficia actele de cult; popă. ♦ Fig. Cel care slujește un ideal, o învățătură; apostol. ◊ Mare preot = conducătorul suprem al cultului (la vechii evrei, egipteni etc.). – Din lat. presbiterum.

PRÉOT ~ți m. 1) (mai ales în biserica ortodoxă) Slujitor al cultului; popă. 2) fig. Persoană care slujește cu devotament unui ideal, unei cauze; apostol. /<lat. praesbiter

daca pui la feminin:

PREOTEÁSĂ ~ése f. 1) Soție a preotului. 2) înv. Femeie care oficia cultul religios într-un templu păgân. [G.-D. preotesei; Sil. pre-o-] /preot + suf. ~easă

Presupun ca vei vrea sa schimbi si dictionarele?

[Adriana3]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Viata Sfintei Maria Egipteanca - Sursa: http://www.nistea.com/maria_egipteanca.htm

"Iară dupre multă vreme a zis femeia către Zosima: Avva Zosima, nu se cade ţie să mă blagosloveşti, şi rugăciuni să faci, pentru că tu eşti cinstit cu vrednicia preoţiei, şi de mulţi ani stând înaintea Sfântului Altar, aduci Domnului darurile dumnezeeştilor Taine?"

Daca o sa citesti tot o sa vezi cui s-a spovedit Sfanta Maria Egipteanca si o sa vezi ca numai de la preot a primit Impartasania.

PRÉOT, preoți, s. m. Slujitor al unui cult religios, învestit cu dreptul de a oficia actele de cult; popă. ♦ Fig. Cel care slujește un ideal, o învățătură; apostol. ◊ Mare preot = conducătorul suprem al cultului (la vechii evrei, egipteni etc.). – Din lat. presbiterum.

PRÉOT ~ți m. 1) (mai ales în biserica ortodoxă) Slujitor al cultului; popă. 2) fig. Persoană care slujește cu devotament unui ideal, unei cauze; apostol. /<lat. praesbiter

daca pui la feminin:

PREOTEÁSĂ ~ése f. 1) Soție a preotului. 2) înv. Femeie care oficia cultul religios într-un templu păgân. [G.-D. preotesei; Sil. pre-o-] /preot + suf. ~easă

Presupun ca vei vrea sa schimbi si dictionarele?

Pai tocmai ca in momentul in care l-a intalnit pe parinte era deja desavarsita, si preotul era acolo ca sa vada pe cineva mai desavarsit decal el, in timp ce ea nu se spovedise nimanui altuia decat lui Dumnezeu ca sa ajunga la acea desavarsire! Impartasania insa este obligatorie pentru mantuire, asta preotul trebuia sa o dea. Voi sunteti tare rau voitori si va faceti ca nu intelegeti.
Taina Spovedaniei la preot a spus cineva mai sus cand a fost introdusa, secole dupa inceperea crestinatatii si nimeni nu si-a pus vreo problema cand a modificat traditia anterioara de cateva secole. Cand insa este vorba de femeie, suntem tare rigurosi daca a existat sau nu la primii crestini si nici macar ceea ce a existat, diaconatul, nu i se da inapoi. Dar toate astea se vor schimba. Vor veni vremuri mai drepte. Ieri seara am vorbit cu unul din preotii ortodocsi din oras, cel de la biserica ruseasca, despre preotia la femei. A zis ca este evident ca Iisus a venit pentru toti oamenii, in Hristos nu mai exista nici barbat si nici femeie, si ca la Cincizecime Duhul Sfant a coborat si peste femei, mai ales peste Sfanta Fecioara, dar problema ortodoxiei este ca, fiind biserica teritoriala, peste traditia cu T mare s-au suprapus o gramada de traditii cu t mic. Si asa a inceput sa imi spuna ce socat a ramas el ca occidental, si fiind si ex-catolic (s-a convertit la Ortodoxie in urma cu 30 de ani), deci ce socat a ramas cand, vazand ca una din femei nu a venit sa sarute crucea dupa Liturghie asa cum se obisnuieste la ei, a intrebat-o de ce nu a venit iar ea i-a raspuns ca este la ciclu. A ramas extrem de socat pentru ca Iisus a venit pentru toata lumea, fara exceptii, asa ca pentru el a fost un soc sa afle ca in unele tari ortodoxe femeile au astfel de interdictii. I-am zis ca nu numai asta, dar nici in Altar nu au voie sa intre. A zis ca si asta l-a socat, si l-a socat si faptul ca la Botez preotii intra doar cu baietii in altar, dar ca el, cand si-a botezat propria fiica, a intrat cu ea in Altar pentru ca Iisus a venit pentru toata lumea. Bravo lui! Iar cum stiti ca interzicerea de a intra cu fetele in Altar semnifica faptul ca doar baietii sunt chemati sa fie preoti, ei iata ca acu' si femeile vor fi chemate! Purtata in Altar de propriul tata, ce fata fericita! Asa ca l-am intrebat cum atunci, daca este deacord ca darurile Duhului Sfant sunt pentru toata lumea fara discriminare pe sexe, cum atunci nu sunt femei preot la ortodocsi? A zis ca singura problema este ca mentalitatile nu sunt inca pregatite, dar ca din punct de vedere canonic nu exista nimic care sa impiedice preotia la femei datorita faptului ca a existat ordinatie sacramentala a femeilor prin punerea mainilor de catre episcopi la femeile diacon. Si ca atare subiectul este in faza de discutii la nivel inalt, pentru ca trebuie mai intai pregatite mentalitatile pentru a le putea primi pe femeile preot. Ce m-am bucurat cand am auzit formula magica de care va impiedicati si voi atata: punerea mainilor de catre episcop!! Si a mai zis ca discutiile au inceput mai ales din cauza occidentalilor care au trecut la ortodoxie si care au fost socati de modul in care este tratata femeia in aceste biserici. Slava Domnului ca au emigrat ortodocsii si prin occident! Asa ca pregatiti-va pentru timpuri mai drepte in Biserica Ortodoxa, ca va fi cu punerea mainilor asa cum va place voua, si conform Bibliei, fara nici o interdictie canonica. La nivel inalt nu s-a auzit de parerile parintelui Cleopa, asta ca sa raspund si altcuiva de pe site...

[Adriana3]

Daca cumva citesti si aceste randuri, cine l-a tinut in brate pe pruncul Iisus in primele 40 zile de viata cand, conform legii evreiesti, femeia era considerata necurata? Asta doar ca sa vezi ca la evrei copiii erau vazuti atat de necurati ca puteau fi atinsi de mamele lor chiar si in perioadele de "necuratie" (adica 14 zile pe luna) cand nimeni nu avea voie sa atinga nici macar locul pe care stateau ele. Bine ca nu au stiut ei ca Sfanta Fecioara il atingea pe Dumnezeu in fiecare luna in acele perioade ca i l-ar fi luat sistematic asa cum face biserica ortodoxa romaneasca cu femeile. Iisus a curatit toata lumea asta, a zis sa nu mai numeasca nimeni necurat ceea ce El a curatit si ca atare paganii nu mai sunt necurati, nici macar porcul nu mai este necurat, singura necurata a ramas femeia, pentru ea se pare ca nu a venit Iisus sa o curete, dupa mintea unora. Bine a zis preotul ieri seara, peste Traditia cu T mare s-au suprapus o gramada de traditii cu t mic. Numai in Romania si prin Rusia exista astfel de mentalitati de necuratie. In Grecia de exemplu nu exista asa ceva, am stat de vorba si cu preot si cu mireni ortodocsi greci, nici pomeneala sa existe asa ceva. Ba chiar m-au pus sa repet intrebarea, credeau ca nu au inteles bine. Ca sa imi replice: "Ce are de-a face biserica cu ciclul femeii??" Asta laicii, pentru ca preotul stia ca prin alte parti ale lumii exista tot felul de prejudecati din cauza interpretarii gresite a textelor religioase. Asa ca l-am intrebat daca pot sa ma Impartasesc in perioada cu pricina, ca sa ma asigur ca nu am inteles eu gresit. Raspunsul a fost ca bine-nteles, pot sa fac tot ceea ce fac de obicei in biserica, nu exista nici o interdictie!
Prejudecati cat cuprinde la noi...

[Adriana3]

Nu sunt protestanta asa cum au judecat unii, ci ortodoxa, si ortodoxa o sa raman, fie ca va place, fie ca nu, dar o ortodoxa care caut adevarul revelat de Hristos in toate bisericile sale de la inceput si pana acum. Pe preotul de la biserica ruseasca, acest ex-catolic convertit la ortodoxie in urma cu 30 de ani de care am pomenit mai sus, l-am abordat dupa o Liturghie ecumenica la care am participat ieri seara (am citit o parte dintr-un psalm) si unde, in mijlocul la o gramada de preoti si pastori de toate felurile se afla si femeia preot de care va ziceam in primul meu mesaj postat la acest subiect. Se afla exact in mijloc, cu barbatii la dreapta si la stanga ei. Se vede ca toti au fost galanti cu ea si i-au cedat locul cel mai de onoare. Evanghelia a citit-o preotul ortodox asa ca el a facut si omelia si a zis multe din lucrurile pe care vi le-am scris aici, dar a vorbit si despre faptul ca Iisus ne-a zis ca atunci cand ducem ofranda noastra la altar, daca suntem cumva certati cu cineva, sa ne intoarcem si sa ne impacam cu acela si apoi sa ducem ofranda ca sa fie primita de Dumnezeu, ofranda fiind rugaciunile noastre. In acel moment m-am intrebat daca in aceasta categorie intra si discutiile in contradictoriu cu voi. Exact despre asta a vorbit apoi preotul! A pus intrebarea: avand in vedere ca bisericile sunt despartite si deci fratii certati unii cu altii, inseamna ca ofranda noastra, rugaciunile noastre nu sunt primite? Si cum sa facem sa ne impacam cu fratii, pe ce baze? Speram sa dea o solutie pe care sa o aplic si cu voi dar nu avea nici una. A zis doar ca, avand in vedere ca de 100 de ani de cand dureaza miscarea ecumenica s-a facut pana la urma pace intre biserici, inseamna ca rugaciunile au fost primite si ca nu trebuie sa lasam bratele jos ci sa continuam. Pentru mine a fost a doua oara ca am participat la astfel de intalniri ecumenice, insa niciodata nu am simtit atat de puternic ca acum ca aceea este cu adevarat Biserica. Stiu ca pentru voi nu conteaza ce simte unul si altul, conteaza numai ce scrie pe o hartie din vreun tratat de teologie ortodoxa sau catolica, insa teoria si cartile sunt una, iar practica de zi cu zi cu totul altceva. Si are dreptate preotul ortodox, daca suntem certati cu cineva, rugaciunile noastre nu vor fi primite pana nu ne impacam cu persoana respectiva. Eu nu consider ca as fi certata cu vreunul din voi, insa nu vreau sa risc sa nu mai imi fie ascultate rugaciunile, asa ca, daca v-am suparat pe vreunul imi cer iertare.
Ramaneti cu bine!
Si ca sa fiu sigura ca intelegeti ce inseamna ramaneti cu bine, inseamna ca nu o sa va mai raspund la nici unul, dar nu pentru ca as fi suparata sau mai stiu eu ce, ci pur si simplu nu vreau ca rugaciunile mele sa isi piarda puterea din cauza discutiilor in contradictoriu cu voi, pentru ca ma rog in special sa existe femei preot la ortodocsi si acum ca am aflat ca nu exista nici o interdictie canonica in acest sens si ca problema se pune la nivel inalt, si ca la nivel inalt se gandeste ca si mine, si sunt deacord ca femeia este tratata rau in bisericile ortodoxe din cauza prejudecatilor si mentalitatilor gresite care nu au nici un suport in invatatura lui Hristos, nu vreau sa isi piarda rugaciunile puterea ci dimpotriva, este modul prin care pot ajuta cel mai bine ca femeile sa ajunga preot, tocmai pentru ca pana acum nu a fost rugaciune care sa nu imi fie ascultata si indeplinita pentru simplul fapt ca sunt convinsa 100% ca "cere si vei primi" este adevarat.
Deci ramaneti cu bine!

[Daniel777]

O intrebare ar trebui sa-ti pui pe final...De ce in istoria de 2000 de ani a ortodoxiei,nu a fost niciodata hirotonita o femei preot?

Erau ei inapoiati,un Sfantul Nicolae,Vasile cel Mare,Ioan Gura de Aur ,Maxim Marturisitorul sa,incat sa nu propuna hirotonia femeilor? !!!Crezi ca acum oamenii si preotii sunt mai apropiati de Dumnezeu si vad lucruri in plus,pe care sfintii Parinti nu le vedeau?

[Adriana3]

În prealabil postat de Daniel777

O intrebare ar trebui sa-ti pui pe final...De ce in istoria de 2000 de ani a ortodoxiei,nu a fost niciodata hirotonita o femei preot?

Erau ei inapoiati,un Sfantul Nicolae,Vasile cel Mare,Ioan Gura de Aur ,Maxim Marturisitorul sa,incat sa nu propuna hirotonia femeilor? !!!Crezi ca acum oamenii si preotii sunt mai apropiati de Dumnezeu si vad lucruri in plus,pe care sfintii Parinti nu le vedeau?

Mentalitatile si prejudecatile se inlatura foarte greu, mai ales cele legate de femeie, si nu la sfinti ci la populatia generala care nu ar fi putut intelege. Nu sfintii sunt problema ci ceilalti. Oamenii primesc cele necesare la timpul potrivit, asa ca pe vremea acelor sfinti, timpul inca nu venise pentru ca prejudecatile inca nu erau invinse. Asa cum s-a intamplat si cu toate celelalte introduse in timp si schimbate in permanenta. Pentru ca Biserica a evoluat si asta nu inseamna ca apostolii erau inapoiati pentru ca nu au spus ceea ce au spus alti sfinti de dupa ei. Fiecare a spus ceea ce Duhul Sfant a stiut ca poate fi spus la vremea lui, atat si nimic mai mult.
Si cu asta gata. Daca intelegeti ca sunteti plini de prejudecati si ca din cauza lor, si nu a sfintilor, femeia este nedreptatita, bine, daca nu, nu-i bai, o sa intelegeti altadata. Nu vreau sa imi pierd eu roadele rugaciunii din cauza unor prejudecati.
Ramaneti deci cu bine!

[Daniel777]

În prealabil postat de Adriana3

Mentalitatile si prejudecatile se inlatura foarte greu, mai ales cele legate de femeie, si nu la sfinti ci la populatia generala care nu ar fi putut intelege. Nu sfintii sunt problema ci ceilalti. Oamenii primesc cele necesare la timpul potrivit, asa ca pe vremea acelor sfinti, timpul inca nu venise pentru ca prejudecatile inca nu erau invinse. Asa cum s-a intamplat si cu toate celelalte introduse in timp si schimbate in permanenta. Pentru ca Biserica a evoluat si asta nu inseamna ca apostolii erau inapoiati pentru ca nu au spus ceea ce au spus alti sfinti de dupa ei. Fiecare a spus ceea ce Duhul Sfant a stiut ca poate fi spus la vremea lui, atat si nimic mai mult.
Si cu asta gata. Daca intelegeti ca sunteti plini de prejudecati si ca din cauza lor, si nu a sfintilor, femeia este nedreptatita, bine, daca nu, nu-i bai, o sa intelegeti altadata. Nu vreau sa imi pierd eu roadele rugaciunii din cauza unor prejudecati.
Ramaneti deci cu bine!

Te rog sa nu-ti pierzi roadele rugaciunii,dar mai am o intrebare de logica:

Daca atunci nu erau prejudecati ,de ce nu au existat femei preot,pentru ca au fost femei calugarite,femei martire pentru Hristos,insa femei preot de ce nu au fost ? ? ?

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Adriana3

Mentalitatile si prejudecatile se inlatura foarte greu, mai ales cele legate de femeie, si nu la sfinti ci la populatia generala care nu ar fi putut intelege. Nu sfintii sunt problema ci ceilalti. Oamenii primesc cele necesare la timpul potrivit, asa ca pe vremea acelor sfinti, timpul inca nu venise pentru ca prejudecatile inca nu erau invinse. Asa cum s-a intamplat si cu toate celelalte introduse in timp si schimbate in permanenta. Pentru ca Biserica a evoluat si asta nu inseamna ca apostolii erau inapoiati pentru ca nu au spus ceea ce au spus alti sfinti de dupa ei. Fiecare a spus ceea ce Duhul Sfant a stiut ca poate fi spus la vremea lui, atat si nimic mai mult.
Si cu asta gata. Daca intelegeti ca sunteti plini de prejudecati si ca din cauza lor, si nu a sfintilor, femeia este nedreptatita, bine, daca nu, nu-i bai, o sa intelegeti altadata. Nu vreau sa imi pierd eu roadele rugaciunii din cauza unor prejudecati.
Ramaneti deci cu bine!

Deci, dvs. eludati Biblia cu Biblia in mana si aruncati vina pe asa-zise prejudecati omenesti, cand de fapt "vina" cerintei ca clericul crestin sa fie barbat ii apartine lui Dumnezeu...
Pe de alta parte, daca roada rugaciunilor dvs. este aceea de a milita pentru a fi hirotonita, e bine sa va intrebati cui va rugati de fapt si cine va da raspuns la rugaciune.

Cercetati un pic sinaxarul ortodox: exista vreo sfanta care a fost preot ? Exista sfinte care sunt considerate asemenea cu apostolii, dar NU si asemenea clericilor hirotoniti.

Aveti duhovnic ? El ce spune despre militantismul dvs. referitor la hirotonia femeii ?Ortodoxia dvs. sta sau cade in functie de raspunsul la aceste intrebari.

Ceea ce propuneti dvs. nu va duce la vreo "evolutie" a ortodoxiei sau catolicismului, ci doar la aparitia unei (sau a unui numar mai mare de ) secte feministe, pretins crestine si poate pretins ortodoxe...

Ceea ce va spun , desi cu duritate, va spun totusi cu dragoste. Gasiti-va pacea lui Hristos. E mai buna decat adevarul pe care vreti sa-l creati in mod artificial.

[anna21]

În prealabil postat de Adriana3

Si ca sa fiu sigura ca intelegeti ce inseamna ramaneti cu bine, inseamna ca nu o sa va mai raspund la nici unul, dar nu pentru ca as fi suparata sau mai stiu eu ce, ci pur si simplu nu vreau ca rugaciunile mele sa isi piarda puterea din cauza discutiilor in contradictoriu cu voi, pentru ca ma rog in special sa existe femei preot la ortodocsi si acum ca am aflat ca nu exista nici o interdictie canonica in acest sens si ca problema se pune la nivel inalt, si ca la nivel inalt se gandeste ca si mine, si sunt deacord ca femeia este tratata rau in bisericile ortodoxe din cauza prejudecatilor si mentalitatilor gresite care nu au nici un suport in invatatura lui Hristos, nu vreau sa isi piarda rugaciunile puterea ci dimpotriva, este modul prin care pot ajuta cel mai bine ca femeile sa ajunga preot, tocmai pentru ca pana acum nu a fost rugaciune care sa nu imi fie ascultata si indeplinita pentru simplul fapt ca sunt convinsa 100% ca "cere si vei primi" este adevarat.
Deci ramaneti cu bine!

Mie nu-mi vine sa cred ca tu esti reala!
Fara suparare, vorbesc serios!

Crezi ca daca cineva se impaca cu toata lumea si se roaga ca elefantul roz sa zboare, Dumnezeu ii asculta rugaciunea..

Si temerea ca rugaciunile sa nu isi piarda "puterea" .. asta-i "crestinism" magic? Sau ce e?

Iata ca eu sunt femeie si nu vreau femei preotese!
Ai curaj, tupeu si muschi? Esti feminista convisa si vrei sa o arati?
Pai atunci apuca-te si fa copii, te lupta si ii creste sa ajunga oameni adevarati si iti indeplinesti menirea.

Ca asa este simplu sa faci lobby si sa raspandesti cuvinte pentru orice idee, cat de ciudata.
Dar este greu sa-ti intri in rolul de femeie (asa cum poate este greu si multor barbati sa fie barbati adevarati!).

[Adriana3]

În prealabil postat de anna21

Mie nu-mi vine sa cred ca tu esti reala!
Fara suparare, vorbesc serios!

Crezi ca daca cineva se impaca cu toata lumea si se roaga ca elefantul roz sa zboare, Dumnezeu ii asculta rugaciunea..

Si temerea ca rugaciunile sa nu isi piarda "puterea" .. asta-i "crestinism" magic? Sau ce e?

Iata ca eu sunt femeie si nu vreau femei preotese!
Ai curaj, tupeu si muschi? Esti feminista convisa si vrei sa o arati?
Pai atunci apuca-te si fa copii, te lupta si ii creste sa ajunga oameni adevarati si iti indeplinesti menirea.

Ca asa este simplu sa faci lobby si sa raspandesti cuvinte pentru orice idee, cat de ciudata.
Dar este greu sa-ti intri in rolul de femeie (asa cum poate este greu si multor barbati sa fie barbati adevarati!).

Sunteti cumva de religie musulmana? Ca acolo menirea omului se implineste numai prin casatorie si copiii. La crestini Sf. Ap. Pavel a zis ca cine poate sa ramana ca si el (adica necasatorit) mai bine sa ramana asa. Si ca fetele sa se casatoreasca numai daca este rusine pentru tatal lor sa ramana necasatorite.
Dumneavoastra nu doriti preot femeie ci barbat. Perfect, aveti atatia la dispozitie. Eu imi doresc preot femeie, dar uite ca nu am nici unul la dispozitie si tot dumneavoastra, care aveti ceea ce va doriti sariti cu gura. E adevarat ca "cel satul nu crede la cel flamand"...