O mica intrebare despre icoane

[Doriana]

În prealabil postat de Danut7

Inchinarea la icoane nu poate ajunge la idolatrie.. Prin inchinarea la icoane marturisim evanghelia..

Eh, aici nu ai gandit inainte de a vorbi. Daca Dumnezeu interzice inchinarea la orice altceva afara de El, sub pedeapsa cu moartea, tu imi spui ca prin asta marturisesti evanghelia? Fratii tai au fost mai diplomati si au numit-o "cinstire", dar tu ai zis-o de-a dreptul.

[Rodica50]

În prealabil postat de Doriana

Eh, aici nu ai gandit inainte de a vorbi. Daca Dumnezeu interzice inchinarea la orice altceva afara de El, sub pedeapsa cu moartea, tu imi spui ca prin asta marturisesti evanghelia? Fratii tai au fost mai diplomati si au numit-o "cinstire", dar tu ai zis-o de-a dreptul.

Sfintele icoane inchipuie si Biblia celor nestiutori de carte. Crezi ca Dumnezeu este impotriva?Crezi ca Dumnezeu poate sa trimita moarte pentru asta? N-a murit nimeni, din contra, la Sfintele icoane au loc vindecari miraculoase.Noi vedem dincolo de imagine, slavim Sfantul respectiv- icoana este o fereastra spre Cer.

[mirabela]

''Odată, un episcop grec, care se îndoia de minunea Sfântului Gheorghe, venind la mănăstire, a intrat în biserică și fără evlavie s-a apropiat de icoana Sfântului Gheorghe. Întinzându-și mâna, a atins cu degetul nasul Sfântului Gheorghe, zicând: „Aceasta este icoana care s-a pictat singură?". Iar când a vrut să-și retragă mâna, nu a mai putut, căci degetul i-a rămas lipit de nara Sfântului Gheorghe. Văzând aceasta, părinții mănăstirii au încercat să-l ajute, dar fără nici un folos. Atunci episcopul, căindu-se pentru necredința lui, s-a rugat Sfântului să-l ierte; împreună cu el s-au rugat și părinții mănăstirii. După multă rugăciune, Sfântul Gheorghe s-a arătat unuia dintre călugări și i-a zis că, pentru neevlavia și necredința lui, să i se taie vârful degetului, care va rămâne lipit de icoană drept mărturie. Neavând altă scăpare, episcopul a fost nevoit să rabde tăierea degetului, care a rămas lipit de icoană până în ziua de azi.''

http://www.munteleathos.com/Pagina/A...stirea_Zografu

În vara lui 2004, un grup format din 45 de cercetători de la Institutul Oxford a venit la Craiova pentru a analiza câmpurile energetice emanate de icoana făcătoare de minuni. „Cercetătorii, specialişti în iconografie, au adus aparatură ultrasofisticată, pentru a verifica autenticitatea fenomenelor legate de icoana făcătoare de minuni. Mi-au spus că vor să testeze emanaţia câmpurilor energetice. A fost uimitor ceea ce s-a întâmplat. Aparatele au luat-o razna, iar reacţia specialiştilor a fost de genul: Este aproape vie! De un câmp mai avea nevoie şi era vie. Aşa ceva nu văzuseră niciunde în lume şi fuseseră în multe locuri sfinte”, a declarat, la vremea respectivă, preotul Petre Mocanu. În acelaşi an, icoana Maicii Domnului a plâns pentru prima oară cu lacrimi de mir aproape o săptămână.
Preoţii mai spun că icoana nu poate fi imortializată fotografic în orice moment. Mulţi oameni care au pozat icoana au spus că filmele lor s-au şters după puţin timp. De asemenea, icoana nu a putut fi mutată din acel loc.


http://www.adevarul.ro/locale/craiov...236376441.html

[Doriana]

În prealabil postat de Rodica50

Sfintele icoane inchipuie si Biblia celor nestiutori de carte. Crezi ca Dumnezeu este impotriva?Crezi ca Dumnezeu poate sa trimita moarte pentru asta? N-a murit nimeni, din contra, la Sfintele icoane au loc vindecari miraculoase.Noi vedem dincolo de imagine, slavim Sfantul respectiv- icoana este o fereastra spre Cer.

Ce cred eu nu prea conteaza. Problema este ce crede Dumnezeu. El a interzis inchinarea la altcineva/altceva afara de El. Faptul ca nu moare nimeni nu inseamna ca face si bine. Azi este inca har si Dumnezeu inca rabda. Acum, fiecare sa se autoanalizeze cu sinceritate si sa dea el insusi socoteala inaintea lui Dumnezeu daca ceea ce face este dar o simpla cinstire sau este o inchinare in toata regula.

[zaharia_2009]

Desi acest subiect s-a mai disputat cu mare infocare vad ca se reia . Probabil ca intentia din care a fost deschis acest thread a fost sicera si bineintentionata dar ca in totdeauna exista un risc extrem de mare ca sa se esueze in ridicol si desconsiderare de cele sfinte sau chiar erezie, precum se intimpla deobste pe forum .
In aceasta postare nu ma adresez decit ortodocsilor neavind nici o treaba cu cei de alte cofesiuni . Desigur ca am sa critic parerile gresite indiferent ale cui or fi si am sa le dau temeiul ortodox fara a raspunde ispititorilor ,,cine sunt eu de imi permit sa fac aceasta " Eventual le dau raspunsul agitator ca eu sunt Zaharia si cu asta le este suficient . In rest, criticam-ar cit or voi ei .
Deci :
- spunea o userita agresiva cum ca ar intelege ca inaintea oamenilor este o impudoare sa umbli desbracat dar inaintea lui D.zeu nu deoarece trupul uman nu este o rusine prin el insasi . Nimic mai mincinos , adica inaintea omului , care nu este decit o zidire a lui D.zeu ca si mine , ca si tine si ca si altii te jenezi sora sa umblii desbracat , dar inaintea lui Hristos, imparatul imparatilor, nu ? pai cum vine asta ? Pina la D.zeu iti pierzi respectul ? Tocmai unde trebuie sa arati cinstea si respectul cuvenit si mai mare , acolo te inmoi ?Inaintea ziditorului nu ai pudoare, nu ai respect, te crezi in puritatea omului de dinainte de cadera in pacat ? Vai ce inselare !
Daca am spus ca inaintea icoanelor trebuie sa ne purtam exact ca si cum am fi inaintea insasi a sfintului intruchipat, inseamna ca asa si este , eu inca nu m-am apucat sa vind minciuni !
Mai vorbea o alta sora protestanta , ca si inca altii desigur, fie ca in disputa antica iconodulii au avut cistig de cauza fara sa isemne ca si au dreptate fie ca este gresit sa ne inchinam la chip cioplit .
Povestea picturii bisericesti , fie rupestra fie in icoane, este extrem de lunga si argumentata , eu voi spune citeva concluzii clare si usor de priceput .
Mai intii ca nu ne inchinam la chip cioplit ci la sfintul care este reprerzentat in icoana , de aceea il si strigam, cautam, invocam. Pai ce sora , cind tu esti pe front sau la facultate sau plecata la munca in strainatate si mamica ta stind cu poza ta in mina si se gindeste la tine povestind in gind cu tine sau jelindu-se cu si despre tine in sufletul ei face asta la hirtia din care este facuta poza sau are treaba cu tine insuti, cu persoana si cu duhul tau ? Prea simpla este explicatia si prea multa indoctrinarea iconoclastilor ca sa nu se sesizeze realiatea lucrurilor . Problema este ca pe iconoclasti nu-i lasa aispititorul sa se inchine cui trebuie, ci voieste numai lui !
Mai departe si in continuare , nici un sfint sinod ecumenic nu s-a desfasurat fara participarea a sfintilor parinti imbunatatiti inca din viata si fara a se face minuni in vazul tuturor . Astfel si la ultimul sinod din anu 787 vioara intii a fost sf. Ioan damaschin iar minunile cu zugravirea bisericii sf. Sofias din Constantinopol ca si altele sau arderea icoanelor este plina istoriografia ortodoxa .

Recomandarile pe care le-am dat privind cinstirea icoanelor este valabila , asa cum am spus, in primul rind doar pt. ortodocsi iar dintre acestia doar pt. cei care vor sa aibe in casa icoane sfinte si sa se bucure de prezenta si sjutorul sfintului reprezentat in icoane .
Ceilalti, care vor doar sa tina pe pereti tablouri cu continut religios este treaba lor , nu-i opreste nimeni . De asemenea , cei care vor sa asculte tot felul de dracii si pareri de la alti religiosi ignorind invatatura lor ortodoxa , este treaba lor !

In concluzie : cum te porti cu icoana, cum o cinstesti , asa o ai si asa te folosesti de ea !

In rest faca fiecare cum crede de cuviinta !


NB : Cofirm istorisirea cu icoana Sf. Gheorghe purtatorul de biruinta din minastirea Zografu din Sf. Munte Athos, eu insumi vazind icoana cu putina bucatica din degetul episcopului necredincios dainuita pina in ziua de astazi !

[Doriana]

În prealabil postat de zaharia_2009

Mai intii ca nu ne inchinam la chip cioplit ci la sfintul care este reprerzentat in icoana , de aceea il si strigam, cautam, invocam. Pai ce sora , cind tu esti pe front sau la facultate sau plecata la muinca in strainatate si mamica ta stind cu poza ta in mina si se gindeste la tine povestind in gind sau jelindu-se cu si despre tine in sufletul ei face asta la hirtia din care este facuta poza sau are treaba cu tine insuti si cu duhul tau ? Prea simpla este explicatia si prea multa indoctrinarea iconoclastilor ca sa nu se sesizeze realiatea lucrurilor .

Eu am inteles asta, zaharia, indoctrinarea mea nu a fost chiar atat de mare incat sa nu inteleg :) ; insa observa ca una este ceea ce invata BO la modul teoretic si alta ceea ce ajunge la ortodoxul de rand. El stie una si buna: se inchina la icoana caci ea are putere si face minuni; e aproape vie [cum spunea mirabela], plange si vindeca boli. E aproape o alta fiinta acolo, ne inchinam la ea si ea nu este Dumnezeu. Acum, judeca si tu: este buna aceasta atitudine? Caci eu am auzit preoti care au spus ca nu e buna. Icoana trebuie sa ramana o reprezentare a unei fiinte dragi care ne duce cu gandul la dansa; ce trece peste asta se apropie periculos de mult de idolatrie.

[Doriana]

Acum, ca tot veni vorba, as mai avea doua intrebari:
1. Daca icoana este Biblia celor nestiutori de carte, ce sens mai are ea ca Biblie intr-o lume aproape total alfabetizata? Caci la ea se inchina mai ales cei stiutori de carte.
2. Daca icoana este doar echivalentul unei fotografii a unei persoane dragi, de ce pentru sfintii contemporani, cu care avem destule fotografii, nu se accepta cinstirea fotografiilor lor si li se fac neaparat icoane?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Doriana

Acum, ca tot veni vorba, as mai avea doua intrebari:
1. Daca icoana este Biblia celor nestiutori de carte, ce sens mai are ea ca Biblie intr-o lume aproape total alfabetizata? Caci la ea se inchina mai ales cei stiutori de carte.

Icoana îndeplineşte ŞI acest rol, de a fi "Biblia neştiutorilor de carte", ceea ce nu înseamnă că are EXCLUSIV acest rol.
Pe de altă parte, dacă acum, cu alfabetizarea stăm aşa de bine, pentru ce încă se mai poartă poze, desene, filme ?

2. Daca icoana este doar echivalentul unei fotografii a unei persoane dragi, de ce pentru sfintii contemporani, cu care avem destule fotografii, nu se accepta cinstirea fotografiilor lor si li se fac neaparat icoane?

În principiu, o fotografie sfinţită este echivalentă cu o icoană. Nimic nu interzice ca o fotografie sfinţită a unui sfânt care a trăit în trup după inventarea fotografiei să fie folosită pentru cult.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Doriana

Icoana trebuie sa ramana o reprezentare a unei fiinte dragi care ne duce cu gandul la dansa; ce trece peste asta se apropie periculos de mult de idolatrie.

Problema aceasta s-a pus şi în vremea Vechiului Testament, cu Şarpele de Aramă. Acelaşi Dumnezeu care a hotărât să îi înveţe pe oameni să facă acest simbol, a hotărât pieirea lui când oamenii au văzut în el mai mult decât un simplu instrument al salvării, aşa cum sunt icoanele.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Doriana

Acum, ca tot veni vorba, as mai avea doua intrebari:
1. Daca icoana este Biblia celor nestiutori de carte, ce sens mai are ea ca Biblie intr-o lume aproape total alfabetizata? Caci la ea se inchina mai ales cei stiutori de carte.
2. Daca icoana este doar echivalentul unei fotografii a unei persoane dragi, de ce pentru sfintii contemporani, cu care avem destule fotografii, nu se accepta cinstirea fotografiilor lor si li se fac neaparat icoane?

Of, mai Doriana , pui intrebari care sunt dificil de lamurit prin scris , care necesita explicatii lungi, folosirea in timpul explicatiei de comparatii, asemanari, deosebiri cu alte si alte situatii oarecum asemanatoare dar diferite .
In legatura cu icoana , nu este nici o problema , ba din contra o adeverire in plus ca duhul Maicii Domnului (ca D.zeu si casnicii lui sunt duhuri ) este prezent in acel loc si ca nu este doar un lemn acoperit cu culori . Daca mai si plinge mir este si mai intaritor deoarece nici un lemn de pe toata fata pamintului nu scoate, nu curge nu secreta nici o data si mai ales uscat fiind mir , edica ulei bine mirositor . Iar daca icoana nu se lasa pozata dercit atunci cind vrea ea , realitatea prezentei MD. in acest loc este covirsitoare . Nu confundati lemnul si culorile care sunt doar un suport ordinar al reprezentarii sfintului respectiv .
Nu stiu cum incepe si cum incape indoiala in sufletul unui protestant dar ortodocsii incep a inainta in credinta prin a se convinge singuri de lucrarea sfintelor tainte (sfinta euharistie= doctoria vietii si a nemuririi, cred ca intelegi precis cum stau lucrurile cu nemurirea !) a lui Hristos insisi si a sfintilor lor casnici . Da sora, pur si simplu ne convingem singuri, cu ochii nostrii ca Hristos-Dzeu este viu si adevarat si ca preotii si arhiereii lui lucreaza cu de la el putere si intru el viata ! Tot ortodoxul , indiferent de cit de credincios este stie ca ultima scapare sau salvare de la orice este la Hristos si ca pt. toate mamele , in primul rind dar si pt. restul credinciosilor, Preacurata Stapina este cu adevarat ,, Grabnica ajutatoare" Nu exista lacrima sincera de mama, pt. pruncii ei si pt. casa sa , pusa in palma Maicii Donului si care sa nu aiba raspuns . Cine se indoieste (dintre ortodocsi) de existenta MD ca nascatoare de D.zeu, cine nu o cinsteste dupa cuviinta , cine nu o lauda si nu spune minunile si puterile ei pretutindeni nu i se intimpla aici pe pamint rau altul decit ca a pierdut pe marea si grabnica mijlocitoare si ajutatoare inaintea lui Hristos , care asa cum ne vaicarim cu totii pe forum este mult iubitor de oameni dar tot la fel este si drept judecator ; si vai de ceasul si situatia in care este ,,drept judecator".

Strict la tine ce pot sa-ti spun, cinste-ti credinta ! Noi o avem pe a noastra iar eu unul cu aceasta voiesc sa trec dincolo si nadajduiesc la vami si la judecati in mila si acoperamintul celei numite Preacinstita, Preacurata si Preabinecuvintata, caci altminteri , dupa cite pacate am , nu ar fi bine de loc !