Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

Si Socrate avea ucenici care invatau sa filozofeze, si Aristotel, etc. Filozofii isi exprimau parerile, cugetarile legate de diferite aspecte, despre cum e alcatuit omul si lumea.
La fel si cei ce nu au har, pot doar sa-si exprime pareri teologice, despre cum inteleg ei un anumit pasaj din Sfanta Scriptura, cum vad ei lumea, etc. Bunul Dumnezeu isi arata vrerea si prin minuni, ca Sfanta Scriptura poate sa o citesca si un ateu sau un hindus, ca o lectura frumoasa.
Iisus nu vorbea doar sau spunea pilde, facea mai ales minuni. Asadar, in ortodoxie exista minuni la fel cum facea Iisus si cum erau in primul mileniu, la dvs. (in ce cult ati fi) este doar o filozofare teologica, fara ca sa aveti vreo dovada de la Dumnezeu. Doar ca unii isi mai indreapta viata, dar asta se intampla si la alcoolicii anonimi, de exemplu.

Schimbarea vieții în mod pozitiv este chiar cea mai mare minune produsă de harul lui Dumnezeu, de aceea și este atât de rar întâlnită (ca să nu spun complet absentă) la creștinii nominali. Minuni de toate felurile există în marea creștinătate, unele produse chiar și prin mijlocirea moaștelor, icoanelor ori altor simboluri ortodoxe, vedeți că nu neg acest lucru? Însă minunea cea mai mare (așa cum cea mai mare minune a Planului Mântuirii a fost Învierea Domnului) produsă în viața unui creștin este moartea omului (păcătos) cel vechi și învierea la o viață schimbată totalmente prin harul lui Hristos. În consecință, vă rog nu afirmați ce nu cunoașteți, cum că n-ar avea loc minuni în cultele noastre (neoprotestante). Eu personal am fost martor la nenumărate minuni de felul acesta (și chiar și la alte minuni, pe care dvs. le reclamați existente doar în BO).

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Schimbarea vieții în mod pozitiv este chiar cea mai mare minune produsă de harul lui Dumnezeu, de aceea și este atât de rar întâlnită (ca să nu spun complet absentă) la creștinii nominali. Minuni de toate felurile există în marea creștinătate, unele produse chiar și prin mijlocirea moaștelor, icoanelor ori altor simboluri ortodoxe, vedeți că nu neg acest lucru? Însă minunea cea mai mare (așa cum cea mai mare minune a Planului Mântuirii a fost Învierea Domnului) produsă în viața unui creștin este moartea omului (păcătos) cel vechi și învierea la o viață schimbată totalmente prin harul lui Hristos. În consecință, vă rog nu afirmați ce nu cunoașteți, cum că n-ar avea loc minuni în cultele noastre (neoprotestante). Eu personal am fost martor la nenumărate minuni de felul acesta (și chiar și la alte minuni, pe care dvs. le reclamați existente doar în BO).

De aceea v-am scris de alcoolicii anonimi, pentru ca acestea nu dovedesc neaparat ca sunt minuni. Si un ateu isi poate schimba viata la exterior, ramanand tot ateu. Scriam de grupurile acestea de alcoolicii anonimi pentru ca intr-o comunitate e mult mai usor sa te schimbi decat de unul singur. Se spune in psihologie ca daca impartasesti valorile unui grup in cinci ani devii ca toti membrii grupului.
Deci tot nu arata ca alte culte ar avea un mic semn, cat de mic, de la Dumnezeu. E ca si cum un hindus citeste cate ceva si zice ca si el are har. Nu are cum sa demonstreze, trebuie doar sa-l crezi pe cuvant.
De asemenea, sa nu uitam ca si vrajmasul poate face unele minuni, dar acestea se pot deosebi de cele de la Dumnezeu (vedeti vietile sfintilor si patericele).
Daca ati cunoaste cat de putin ortodoxia ati deveni imediat ortodox.
Iata, am scris despre Sfantul Serafim de Sarov. Dar nu s-a incheiat discutia aceea descrisa acolo asa, ci sfantul a si exemplificat ce este harul printr-o minune:

Sfântului Duh? Cum pot să-mi dau seama dacă este întru mine sau nu?"
Sf. Serafim a început să-i explice prin pilde din vieţile sfinţilor şi apostolilor dar ucenicul tot nu pricepea. Atunci bătrânul îl apucă de umeri hotărât şi-i spuse, "Dragul meu frate, amândoi ne aflăm acum întru Duhul Sfânt." Atunci parcă i s-au luminat ochii lui Motovilov care a văzut cum faţa bătrânului strălucea ca soarele. Inima i s-a umplut de linişte şi bucurie, corpul i-a fost străbătut de căldură ca şi când ar fi fost vară şi în jurul lor se răspândea o mireasmă foarte plăcută. Motovilov s-a speriat de acea schimbare neobişnuită, dar mai ales de faţa sfântului care strălucea. Dar sfântul i-a spus: "Nu te teme, dragă frate, că n-ai putea nici măcar să mă vezi dacă nu ai fi şi tu în plinătatea Sfântului Duh. Să mulţumim Domnului că ne-a milostivit astfel."
Atunci a înţeles Motovilov cu mintea şi cu inima ce înseamnă transfigurarea prin pogorârea Sfântului Duh asupra omului.

Continuarea nu am gasit-o tradusa, doar in engleza: http://calindragan.wordpress.com/201...ndirea-sf-duh/
Asadar sfantul stralucea ca soarele, ca si Iisus la Schimbarea la fata din Sfanta Scriptura. La multi calugari apare aceasta minune, de fapt aura din icoane e aceasta Lumina, harul.
La un alt sfant care a trait in zilele noastre, grec, Parintele Paisie Aghioritul: http://www.sfaturiortodoxe.ro/marii-...traluceste.htm

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

De aceea v-am scris de alcoolicii anonimi, pentru ca acestea nu dovedesc neaparat ca sunt minuni. Si un ateu isi poate schimba viata la exterior, ramanand tot ateu. Scriam de grupurile acestea de alcoolicii anonimi pentru ca intr-o comunitate e mult mai usor sa te schimbi decat de unul singur. Se spune in psihologie ca daca impartasesti valorile unui grup in cinci ani devii ca toti membrii grupului.
Deci tot nu arata ca alte culte ar avea un mic semn, cat de mic, de la Dumnezeu.

Acum mă trimiteți pe o pistă falsă. Eu nu m-am referit la schimbări exterioare autoimpuse, ce pot fi într-adevăr obținute prin educație, voință, etc. Nașterea din nou/de sus nu este o peticire, ori cosmetizare a vechiului caracter, ci o transformare totală, profundă, lăuntrică, ce nu poate rămâne neobservată și-n exterior. Despre asemenea transformări spuneam că există în creștinismul adevărat, iar eu am văzut la mulți coreligionari de-ai mei asemenea schimbări nete în bine.

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Acum mă trimiteți pe o pistă falsă. Eu nu m-am referit la schimbări exterioare autoimpuse, ce pot fi într-adevăr obținute prin educație, voință, etc. Nașterea din nou/de sus nu este o peticire, ori cosmetizare a vechiului caracter, ci o transformare totală, profundă, lăuntrică, ce nu poate rămâne neobservată și-n exterior. Despre asemenea transformări spuneam că există în creștinismul adevărat, iar eu am văzut la mulți coreligionari de-ai mei asemenea schimbări nete în bine.

Neavand minuni in cultul dvs. probabil nu stiti exact ce sunt acelea minuni. In felul asta minune este si viata, nasterea, etc., dar acestea sunt pentru toti. O sa observati in Sfanta Scriptura ca intotdeauna Dumnezeu arata adevarul prin minuni. sa ne uitam ce s-a intamplat in timpul Sfantului Ilie. Si cei ce slujeau idolilor spuneau ca ei sunt credinta adevarat si sfantul Ilie. Sfantul Ilie n-a stat sa filozofeze cu ei, pentru ca nu avea niciun rost, oricum nu intelegeau.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

Neavand minuni in cultul dvs. probabil nu stiti exact ce sunt acelea minuni.

N-am spus că lipsesc minunile în Biserica AZȘ. Sunt chiar multe, eu personal fiind martor la unele din ele (mă refer la altele în afară de viețile transformate).

În prealabil postat de catalin2

In felul asta minune este si viata, nasterea, etc., dar acestea sunt pentru toti.

Minunea transformatoare de viață și caracter la un om este o minune mult mai mare decât cele așa-zis naturale (viața, nașterea, etc.), ea fiind supra-naturală produsă doar de Duhul lui Dumnezeu. Iar dacă o minune fizică poate fi produsă și de diavol, schimbarea în bine a vieții umane nu poate fi produsă de el (nici nu ar avea o asemenea intenție pozitivă).

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

N-am spus că lipsesc minunile în Biserica AZȘ. Sunt chiar multe, eu personal fiind martor la unele din ele (mă refer la altele în afară de viețile transformate).

Minunea transformatoare de viață și caracter la un om este o minune mult mai mare decât cele așa-zis naturale (viața, nașterea, etc.), ea fiind supra-naturală produsă doar de Duhul lui Dumnezeu. Iar dacă o minune fizică poate fi produsă și de diavol, schimbarea în bine a vieții umane nu poate fi produsă de el (nici nu ar avea o asemenea intenție pozitivă).

Stiu si eu cateva "minuni". Prima este profetia falsa a fondatorului. Iar celelalte apartin unui medium care intra in transa, Ellen White. In secolul XIX exista o explozie de mediumi, toti avand revelatii. Bineinteles, revelatiile crestine sunt diferite fata de manifestarea mediumilor.
Cum se stie diavolul poate face si lucruri bune, pentru o peroada scurta. De exemplu poate produce vindecari. Daca schimbarea in bine a vietii e cea de pe pamant cu pierderea vietii vesnice, desigur ca vrajmasul nu-i prost.
Sa ne gandim logic: daca cineva se leapada de ortodoxie si trece la un cult normal ca vrajmasul ar trebui sa incerce sa-i dea aceluia o oarecare imbunatatire a vietii pamantesti, ca nu cumva sa se intoarca la ortodoxie si sa aiba iar sansa mantuirii. Din moment ce nu se mai poate mantui ce conteaza ca ar avea cu un pacat in plus. Nici vrajmasul asta nu s-a nascut ieri sa nu aiba ceva in cap. Veti observa in vietile sfintilor si paterice exemple de genul acesta. Vrajmasul poate ajuta un om si sa fie mai credincios, daca astfel il poate amagi.
Era o povestire cu un calugar imbunatatit care vede ca un alt calugar pustnic e inconjurat de multi vrajmasi. Apoi ajunge intr-un oras si era doar un inger cazut care pazea orasul. In oras nu era nevoie de prea multi, lucrurile mergeau de la sine.

[Penticostalmantuibil2]

În prealabil postat de catalin2

diavolul poate face si lucruri bune
diavolul poate produce vindecari
diavolul da o oarecare imbunatatire a vietii
diavolul poate ajuta un om si sa fie mai credincios,

Deci, daca cineva e crestin (neo)protestant diavolul nu mai are nimic cu el.

Poate neoprotestantul sa citeasca Biblia cat vrea.
Poate chiar sa o si implineasca.
Poate sa-l iubeasca pe Dumnezeu cu toata inima lui.
Poate sa traiasca o viata morala sa faca oricate fapte bune.
Poate chiar sa mearga si-n rai, probabil...

Diavolului nu-i mai pasa...

Hmm...faina parere aveti despre diavol. Doar ca e una stramba.
Dumnealui lupta cu toti crestinii sa-i duca la pierzare, nu va faceti iluzii.
Mai toti neoprotestantii care isi traiesc viata crestina cu seriozitate lupta cu el zilnic.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

Stiu si eu cateva "minuni". Prima este profetia falsa a fondatorului. Iar celelalte apartin unui medium care intra in transa, Ellen White. In secolul XIX exista o explozie de mediumi, toti avand revelatii. Bineinteles, revelatiile crestine sunt diferite fata de manifestarea mediumilor.

Mata ști multe și ai credință mare, eu mă limitez doar la minunile contemporane, la cele ce pot fi palpabile și vizibile în viața de zi cu zi.

În prealabil postat de catalin2

Cum se stie diavolul poate face si lucruri bune, pentru o peroada scurta. De exemplu poate produce vindecari. Daca schimbarea in bine a vietii e cea de pe pamant cu pierderea vietii vesnice, desigur ca vrajmasul nu-i prost.

Desigur că nu-i prost, însă dumneata îl faci de-a dreptul tâmpit prin teoria asta ciudată. Un om "transformat în bine de diavol" cum ar putea zeci de ani să nu mai bea, să nu-și mai bată nevasta, să devină iubitor și amabil, să fie un creștin model?