Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[Dumitru73]

În prealabil postat de vidoveczandrei

cei care nu vor sa incerce macar sa se ating de un moaste,sau sa ia la Taina Impartasaniei dupa Spovedaniei,e un om las si fara credinta atat,dar daca ai pe cineva care e bolnav adu la langa racla acelui Sfant moaste sal vindece,si sa vedeti ce se intampla, sa va atingeti,daca nu sunteti fara credinta,cu Biblie,cu Biblie dar tot fara credinta ramaneti daca nu incercati.Incearca numai,dar sa nu incepi sa comentezi acum,numai sa vezi cum tia vindecat pe cineva care e bolnav.Un om care are incredere in Domnul Dumnezeu asa si moaste prin harul Sau.

Tu vorbesti de vindecarea prin atingerea de moaste de parca ar avea un procent de 100% reusita...

[CalmDown]

dragul meu frate rătăcit, TRICESIMUSQUINTUS

Minunile lui Dumnezeu sunt prin oameni și pentru oameni: „Şi tot sufletul era cuprins de teamă, căci multe minuni şi semne se făceau în Ierusalim prin apostoli, şi mare frică îi stăpânea pe toţi.” (Faptele Apostolilor, II, 43)
Ba mai mult, Dumnezeu folosește adeseori mijloacele fizice (materiale) (omul e făcut din țărănă și Eva din coasta sa) ale acestei lumi pentru a „opera minuni”, cum spuneți: „Acestea zicând, a scuipat jos şi a făcut tină din scuipat, şi a uns cu tină ochii orbului.” (Sfânta Evanghelie după Ioan, IX, 6) Și dacă Iisus Hristos „a scuipat jos şi a făcut tină din scuipat" pentru vindecarea orbului, nu credeți că, cu atât mai mult, ar putea folosi rămășițele umane pentru înfăptuirea minunilor Sale și vindecarea oamenilor? Fiindcă moaștele, dragul meu frate rătăcit, tot tină = țărână înseamnă și „Atunci, luând Domnul Dumnezeu ţărână din pământ, a făcut pe om şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul fiinţă vie.” (Facerea, II, 7)

Cine suntem să judecăm mijloacele prin care Dumnezeu alege să facă minuni? Iar cadavrele, dragul meu frate rătăcit, sunt doar „corpuri, trupuri neînsuflețite, ale unui om sau ale unui animal mort”, iar MOÁȘTE s.f. pl. (În religia creștină) Rămășițele mumificate din corpul unei persoane considerată sfântă; p. ext. veșmânt, parte de veșmânt sau orice alt obiect care a aparținut unei astfel de persoane (și căreia i se atribuie puteri supranaturale) [DEX, 1998]

Cât despre icoane (Icoană = s. v. imagine, înfățișare, reprezentare, viziune - Dicționar de sinonime, Mircea și Luiza Seche, Editura Litera Internațional, 2002), omul însuși este o icoană a Dumnezeului nostru: „Şi a zis Dumnezeu: "Să facem om după chipul şi după asemănarea Noastră, ca să stăpânească peştii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietăţile ce se târăsc pe pământ şi tot pământul!” (Facerea, I, 26) și „Adam a trăit două sute treizeci de ani şi atunci i s-a născut un fiu după asemănarea sa şi, după chipul său şi i-a pus numele Set.” (Facerea, V, 3)

Și noi, fiind "asemănarea și chipul" = imaginea, înfățișarea, reprezentarea = icoanele Dumnezeului nostru Cel în Treime Slăvit, nu sărutăm icoane când sărutăm fruntea copiilor noștri? Iar imaginea, înfățișarea, reprezentarea, icoana Domnului și Mântuitorului nostru Iisus Hristos este cu atât mai scumpă creștinului ce se află pe calea desăvârșirii și a mântuirii sale.

P.S.: Despre icoane și moaște, s-ar putea vorbi destule, dar dacă doriți să aflați mai multe (și sunteți sincer în demersul dvs.) aveți la îndemână internetul, dar și pe credincioșii Bisericii Ortodoxe, care nu-și pun atâtea probleme de cinstirea icoanelor și a moaștelor (le respectă și atât). Dar acestea sunt valabile doar dacă doriți cu adevărat să vă lămuriți și nu doar să discutați în contradictoriu și să furați din timpul de rugăciune al altora!

1. În cazul acesta lăsaţi-L pe Dumnezeu să opereze minunile cum vrea, când vrea şi prin cine vrea; nu-I forţaţi mâna! După marile îmbulzeli de pe la moaştele din România, ar trebui să fim ţara cu cele mai multe minuni/cap de locuitor. Din nefericire, suntem ţara cea mai nenorocită din Europa. Poate tocmai de aia.

2. Înduioşătoare imagine, dar în acelaşi timp apropiată de definiţia contemporană a idolului. Căci chiar şi un copil poate deveni idol atunci când i se acordă o atenţie exagerată, luând locul lui Dumnezeu. Cu atât mai mult o reprezentare, care la urma urmei nu are de-a face nimic cu Persoana Domnului Hristos.

3. Dar să nu exagerăm... Cine şi-a întocmit deja agenda rugăciunii, nu se lasă distras de o discuţie în contradictoriu; iar cei ce neglijează această disciplină spirituală tot la fel se comportă în discuţii: înjurând şi blestemând "sectanţii"...

1.Sfântul Prooroc Ilie „a forțat mâna” Domnului Dumnezeu când s-a rugat și apoi „s-a pogorât foc de la Domnul şi a mistuit arderea de tot şi lemnele şi pietrele şi ţărâna şi a mistuit şi toată apa care era în şanţ”.

Iar la vremea jertfei de seară, s-a apropiat Ilie proorocul şi a strigat la cer şi a zis: "Doamne Dumnezeul lui Avraam, al lui Isaac şi al lui Israel! Auzi-mă Doamne, auzi-mă acum cu foc, ca să cunoască astăzi poporul acesta că Tu singur eşti Dumnezeu în Israel şi că eu sunt slujitorul Tău.
Auzi-mă, Doamne, auzi-mă, ca să cunoască poporul acesta că Tu Doamne eşti Dumnezeu şi că Tu le întorci inima la Tine!
și s-a pogorât foc de la Domnul şi a mistuit arderea de tot şi lemnele şi pietrele şi ţărâna şi a mistuit şi toată apa care era în şanţ.
Şi tot poporul, când a văzut aceasta, a căzut cu faţa la pământ şi a zis: "Domnul este Dumnezeu, Domnul este Dumnezeu!”(Cartea a treia a Regilor, XVIII, 36-39.)



Ceea ce este o dovadă că Dumnezeu ascultă rugăciunile credincioșilor săi și le îndeplinește potrivit credincioșeniei acestora.


2.ÍDOL, idoli, s.m. Divinitate păgână; (concr.) chip, figură, statuie reprezentând o asemenea divinitate și constituind, în religiile politeiste, obiecte de cult religios. Fig. Ființă sau lucru care reprezintă obiectul unui cult sau al unei mari iubiri. – Din sl. idolŭ.

Icoană = s. v. imagine, înfățișare, reprezentare, viziune

Oare e același lucru?


3.O „agendă a rugăciunii”? Pe când un proces verbal al momentelor de rugăciune, pe când o dare de seamă și un bilanț contabil al rugăciunii și un exercițiu financiar al anului finaciar de rugăciune, dragul meu frate rătăcit? Știm amândoi că neoprotestanții sunt extrem de toleranți cu privire la formele de exprimare ale credinței (propovăduire, muzică, fotografii cu automobile, tineri frumoși pe Biblii etc.)!

Rugăciunea, dragul meu frate rătăcit, este o stare de legătură (comuniune) permanentă cu Sfânta Treime, e aceea comuniune de dragoste care nu-ți permite să aduci acuzații pentru lucruri care nu le-au făcut ceilalți. Nu mi-aduc aminte să vă fi spus în oricare loc sau dezbatere a acestui forum cuvintele pe care dvs. mi le puneți în gură: „înjurături și blesteme” (iar cei ce neglijează această disciplină spirituală tot la fel se comportă în discuţii: înjurând şi blestemând "sectanţii"...)



P.S. 1. Nu am o agendă a rugăciunii, am o rânduială fiindcă rugăciunea pentru mine ca, de altminteri, pentru orice ortodox care își respectă credința, e permanentă, e o stare de-a fi tot timpul întru Hristos, dragul meu frate rătăcit. Mă întreb: e chiar așa greu de înțeles faptul că rugăciunea e interioară (e glasul sufletului nostru ridicat spre Cer) și nu exterioară, tremurândă, afectată, ba chiar urlată?
2. Dumnezeu contabilizează, probabil, dar sigur că nu după agenda rugăciunii, bilanțul contabil al rugăciunii și exercițiul financiar al anului finaciar de rugăciune al preacredinciosului neoprotestant!
3. Nu mă simt lezat!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de CalmDown

P.S. 1. Nu am o agendă a rugăciunii, am o rânduială fiindcă rugăciunea pentru mine ca, de altminteri, pentru orice ortodox care își respectă credința, e permanentă, e o stare de-a fi tot timpul întru Hristos, dragul meu frate rătăcit. Mă întreb: e chiar așa greu de înțeles faptul că rugăciunea e interioară (e glasul sufletului nostru ridicat spre Cer)

Dacă deranjează termenul (e pentru prima oară în viaţă când folosesc cuvântul "agendă" asociat cu rugăciunea), program de rugăciune. Şi da, ai dreptate, rugăciunea trebuie să fie un mod de viaţă pentru orice creştin (1 Tes. 5,17).

În prealabil postat de CalmDown

și nu exterioară, tremurândă, afectată, ba chiar urlată?

Se pare că ai greşit adresa de pe plic

În prealabil postat de CalmDown

2. Dumnezeu contabilizează, probabil, dar sigur că nu după agenda rugăciunii, bilanțul contabil al rugăciunii și exercițiul financiar al anului finaciar de rugăciune al preacredinciosului neoprotestant!

În mod cert. Nici n-am folosit acele expresii (cu excepţia "agendei" la care am renunţat).

În prealabil postat de CalmDown

3. Nu mă simt lezat!

Nota Bene.

[ONISIM]

Vad ca lumea pune mare pasiune pe astfel de discutii.Oricum nu se va lamuri nimenea.Aveti impresia ca voi detineti adevarul pretios.
Dar va rog sa ma lamuriti si pe mine Iisus ce religie avea?Era iudeu?(iudaism?)Era crestin?Ce fel de religie era?
Dar Noe?.... Acum m-am cam blocat.
Nu vreau sa par mistocar,cer un raspuns sincer.

[dobrin7m]

În prealabil postat de ONISIM

Vad ca lumea pune mare pasiune pe astfel de discutii.Oricum nu se va lamuri nimenea.Aveti impresia ca voi detineti adevarul pretios.
Dar va rog sa ma lamuriti si pe mine Iisus ce religie avea?Era iudeu?(iudaism?)Era crestin?Ce fel de religie era?
Dar Noe?.... Acum m-am cam blocat.
Nu vreau sa par mistocar,cer un raspuns sincer.

Noe era credincios, un mare credincios care a iubit pe Dumnezeu. Atat. Un adevarat credincios. Iisus nu avea religie, Iisus este religia, pentru ca Iisus este Dumnezeu si Dumnezeu este Iisus. Dumnezeu a trimis pe Iisus in mjlocul oamenilor de atunci, in mijlocul vremurilor de atunci. Si s-a intrupat intr-un om asemenea noua atunci pentru a fi mai bine inteles de noi oamenii mesajul pe care Dumnezeu a vrut sa il transmita noua. Credinta adevarata nu tine de apartenenta la un popor. Credincios adevarat era si romanul si grecul si iudeul, daca dorea sa fie cu adevarat credincios. La fel si astazi, crestin este si romanul, si grecul si oricine care doreste sa il cunoasca pe Iisus. Crestinismul continua legea credintei in Dumnezeu si o implineste. Trebuie astazi insa sa fim atenti la adevaratul crestinism si falsul crestinism. Pentru ca:
``Daca in prezent asistam la o lume dezbinata, mai ales din punct de vedere religios, se datoreaza faptului ca pe balanta inimii omului, cuvantul diavolului cantareste mai mult decat cel al lui Dumnezeu. Diavolul ii lupta pe crestini mai intai prin erezie, falsificand adevarul revelat despre Dumnezeu. Abia apoi ii lupta prin patimi de tot felul. Erezia are cea mai mare putere de dezbinare in randul “poporului lui Dumnezeu” si diavolul cunoaste mai bine decat toti aceasta realitate.``(razboi intru cuvant).

``Chiar daca diavolul “crede in Dumnezeu si se cutremura” (Iacob 2; 19), el nu se roaga Lui. Prin urmare este un fals teolog.

Prin pacat, omul ii ofera diavolului mai mult decat diavolul ii poate oferi lui. Diavolul nu daruieste pentru ca nu poate manifesta decat iubire de sine. De aceea, tot ceea ce ni se pare ca el ofera este de fapt amagire si inselare. Nu intamplator este numit “tatal minciunii”. In schimb, el isi gaseste satisfactia vazand omul rupt de Dumnezeu, de Cale, Adevar si Viata.

Diavolul cunoaste cat de mult il iubeste Dumnezeu pe om. Este o realitate asupra careia nu are nici cea mai mica putere. Incearca insa sa influenteze inima omului. O impietreste intr-atat incat sa nu mai poata primi iubirea dumnezeiasca si nici sa nu o poata manifesta fata de semeni si intreaga creatie.

Diavolul se foloseste de ispita iar lupta lui se duce la nivelul gandului si al ideilor. Mai mult, diavolul ne prezinta lucrurile intotdeauna in favoarea noastra. Dar sa nu pierdem din vedere ca intr-un final diavolul ramane cu ispita, iar noi ne alegem cu pacatul. El nu ne poate forta sa pacatuim. Pentru caderea in pacat noi suntem responsabili.`` (razboi intru cuvant)

Deci trebuie sa fim atenti la idei si ganduri.
Din idei sau nascut ereziile de astazi.
O idee este ceea ce si tu acum intrebi ONISIM. Atentie la idei si ganduri.

[samson]

În prealabil postat de dobrin7m

Deci trebuie sa fim atenti la idei si ganduri.
Din idei sau nascut ereziile de astazi.
O idee este ceea ce si tu acum intrebi ONISIM. Atentie la idei si ganduri.

Cu alte cuvinte Onisim nu-ti mai pune intrebari, ia totul de-a gata fara sa cercetezi nimic.

[ONISIM]

Mersi foarte mult de raspuns "dobrin".Tare raspuns.
Am impresia ca multi oameni nu-l cunosc pe Hristos din cei care isi apara cu atata indarjire doctrinele lor,pe acest site.Sunt doar orgolii personale.
Mai pus pe ganduri.Mersi

[dobrin7m]

În prealabil postat de samson

Cu alte cuvinte Onisim nu-ti mai pune intrebari, ia totul de-a gata fara sa cercetezi nimic.

Cu alte cuvinte Onisim sa ne punem intrebari, nu lua nimic de-a gata, doar atentie la idei si ganduri. Filtreaza-le , analizeaza-le vezi cu adevarat de unde vin. Daca nu poti singur sa analizezi un gand, o idee, o intrebare , intreaba, dar nu pe oricine si oricum. intreaba pe cel care cu siguranta este stiutor. Cine este stiutor? in materie de credinta, stiutor este cel pe care il gasesti greu, pentru ca el nu cauta discutii cu semenii, el cauta discutii cu Dumnezeu, el cauta sa fie placut de Dumnezeu nu de oameni.
Cand ai o neclaritate cauta in scrierile Sfintilor Parinti. Au nu au fost si sunt ei cei care si-au dedicat intreaga viata cercetand Scriptura? Ne putem noi compara cu ei? eu , tu, sau altcineva de aici de pe forum? Niciodata. intre INTREAGA VIATA si CATEVA CLIPE pe zi este o distanta de la cer la pamant. Asa si stiinta noastra in credinta se afla la distanta mare de stiinta acestor intelepti. Avem ce invata de la ei doar sa vrem.

[vidoveczandrei]

În prealabil postat de Dumitru73

Tu vorbesti de vindecarea prin atingerea de moaste de parca ar avea un procent de 100% reusita...

da,eu cred 100% ca moastele acelor Sfinti near vindeca,dar daca vrei sa dovedesti cu Biblia mai bine ai merge si teai uita cu ochii tai cum se vindeca un om de atingere lor,sunt multe marturisi despre oameni care au fost vindecati.Si in Traditia Ortodoxa se spun ca sar fi vindecat oameni de acele Sfinte moaste.Fara sa vedeti nu aveti dovezi ca ar fi doar asa cadavre simple,daca nu te aproprii de una dintre Biserici care au in orasul care stai.O da moastele a unor Sfinti se afla si in Biserica Sofia din Turcia.