Ce este Euharistia?

[Adriana3]

În prealabil postat de doctor_faustus

Păi exact asta spuneam şi eu că dumneata eşti cam bogată cu duhul ca să ţi se descopere înţelegerea adevărată a Tainei Sfintei Euharistii. Însă de-a lungul a 2000 de ani au fost mulţi sfinţi şi părinţi cărora Dumnezeu le-a făcut oarecum "înţeleasă" această sfânta taină, şi toţi mărturisesc la unison împărtăşirea reală cu trupul şi sângele euharistic al Domnului şi Dumnezeului Iisus Hristos în Sfânta Biserică. Cât despre ştiinţă sau neştiinţă dumneata te-ai arătat foarte cunoscătoare a modului în care a avut loc taina întrupării Fiului lui Dumnezeu, însă se pare că aţi auzit cuvinte prea de negrăit acolo în cerurile prin care aţi fost (nu ştiţi dacă eraţi în trup sau în afară de trup) şi probabil că asta este cauza pentru care nouă pur şi simplu nu vreţi să ne grăiţi de-negrăitele. Iar din ceea ce ne-ai relatat este evident că deşi matale erai în căutarea adevărului pare-se că adevărurile tainelor le-au fost descoprite altora, având mărturiile lor, ori cunoaşterea era evident a lor nu a dumneavoastră, cu alte cuvinte e cam greu să te lauzi cu ştiinţa altuia când tu eşti un diletant !!!

Domnule doctor Faustus,
Dvs. veniti cu judecati si nu cu raspunsuri, pentru ca raspunsuri dupa cum bine vedeti, nu aveti. Haideti sa va spun ce am citit prin cercurile prin care am fost si care se numesc ortodoxe. Am citit ca au fost unii oameni care nu puteau sa creada ca in Euharistie este cu adevarat Trupul si Sangele Domnului (ceea ce nu este si cazul meu). Si acelor oameni li s-a dat sa vada, in loc de paine si vin, un trup uman si sange uman. Dvs ati citit despre asa ceva in Traditia Ortodoxa? Ca eu am citit, si iata ca nu numai ca nu stiti ce anume au vazut acei oameni, dar nici macar nu ati suportat o astfel de idee desi este una pur ortodoxa si pe baza ei ii contraziceti pe cei de alte credinte.
Descoperirea pe care am primit-o eu insa a fost identica cu cea a sfantului sus mentionat, si daca ati avut curiozitatea sa cercetati cine este acest sfant, o sa vedeti ca la inceput a fost contestat de dogmatica ortodoxa, si in ciuda dogmelor diferite, astazi este considerat sfant. Si de fapt asa se intampla cu mai toti sfintii, sunt recunoscuti ca atare post-mortem. In orice caz, faptul ca am primit ca si descoperire ceea ce a primit si acel sfant, arata ca nu am fost chiar atata de plina de duhuri, ci doar prost inteleasa de altii care nu au dorit sa inteleaga ceva ci doar sa atace non-stop cu judecati si acuzatii.
Sa fiti sanatos, ca am si altele mai bune de facut. Este ultima data ca va mai raspund pentru ca desi v-am rugat sa nu mai provocati aproapele, vad ca nu prea va pasa si tot asa o tineti. Daca asa va place, asa sa faceti, dar frumos oricum nu este.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de Adriana3

Domnule doctor Faustus,
Dvs. veniti cu judecati si nu cu raspunsuri, pentru ca raspunsuri dupa cum bine vedeti, nu aveti. Haideti sa va spun ce am citit prin cercurile prin care am fost si care se numesc ortodoxe. Am citit ca au fost unii oameni care nu puteau sa creada ca in Euharistie este cu adevarat Trupul si Sangele Domnului (ceea ce nu este si cazul meu). Si acelor oameni li s-a dat sa vada, in loc de paine si vin, un trup uman si sange uman. Dvs ati citit despre asa ceva in Traditia Ortodoxa? Ca eu am citit, si iata ca nu numai ca nu stiti ce anume au vazut acei oameni, dar nici macar nu ati suportat o astfel de idee desi este una pur ortodoxa si pe baza ei ii contraziceti pe cei de alte credinte.
Descoperirea pe care am primit-o eu insa a fost identica cu cea a sfantului sus mentionat, si daca ati avut curiozitatea sa cercetati cine este acest sfant, o sa vedeti ca la inceput a fost contestat de dogmatica ortodoxa, si in ciuda dogmelor diferite, astazi este considerat sfant. Si de fapt asa se intampla cu mai toti sfintii, sunt recunoscuti ca atare post-mortem. In orice caz, faptul ca am primit ca si descoperire ceea ce a primit si acel sfant, arata ca nu am fost chiar atata de plina de duhuri, ci doar prost inteleasa de altii care nu au dorit sa inteleaga ceva ci doar sa atace non-stop cu judecati si acuzatii.
Sa fiti sanatos, ca am si altele mai bune de facut. Este ultima data ca va mai raspund pentru ca desi v-am rugat sa nu mai provocati aproapele, vad ca nu prea va pasa si tot asa o tineti. Daca asa va place, asa sa faceti, dar frumos oricum nu este.

Manifestare tipică de eretică înşelată de propriile închipuiri. Nu ştiu în ce aşa-zise cercuri "ortodoxe" ai fost însă "descoperirile" despre care vorbeşti nu sunt atestate de mărturisirile adevăraţilor sfinţi ai Bisericii Ortodoxe.

Iată doar mărturia unui mare sfânt ortodox: sfântul Simeon Noul Teolog.

"Pentru cei ce nu s-au ridicat mai presus de cele simtite, Painea Euharistiei le apare ca o paine simpla, cu toate ca in chip tainic ea este o lumina inaccesibila si de neincaput. Tot astfel si vinul Impartasaniei in chip tainic este lumina, foc, apa vie. Pentru cei ce sunt straini de o sincera pocainta, este inaccesibila simtirea luminii si puterii de foc primite in sine. Lumina divina lumineaza si pe cei ce nu simt, dar ei fiind orbi, nu se lumineaza. Focul Dumnezeirii sloboade asupra lor o caldura, dar ei raman reci."

Aşa-zisele descoperiri despre care vorbeşti nu ltiu cât sunt de ortodoxe, dar chiar şi din morfologia lor denotă că sunt făcute pentru nişte oameni cu minte nu prea iluminată de Duhul Sfânt, iar când mă refer la o astfel de minte iluminată mă refer la una gen Simeon Noul Teolog. Nici măcar aşa-zisele descoperiri de sânge şi trup uman nu sunt prea veridice şi prea ortodoxe, pentru simplul motiv că trupul şi sângele lui Hristos sunt total îndumnezeite şi pătrunse şi transfigurate de puterea nemuritoare a dumnezeieştii învieri, adică nu sunt pur şi simplu sânge şi trup uman, ci trup şi sânge ale Dumnezeului-Om Iisus Hristos înviat, cu alte cuvinte sunt trup şi sânge îndumnezeite şi prezente în chip tainic, misteric, sacramental sub cipul pâinii şi a vinului.

[Adriana3]

În prealabil postat de doctor_faustus

Manifestare tipică de eretică înşelată de propriile închipuiri. Nu ştiu în ce aşa-zise cercuri "ortodoxe" ai fost însă "descoperirile" despre care vorbeşti nu sunt atestate de mărturisirile adevăraţilor sfinţi ai Bisericii Ortodoxe.

Iată doar mărturia unui mare sfânt ortodox: sfântul Simeon Noul Teolog.

"Pentru cei ce nu s-au ridicat mai presus de cele simtite, Painea Euharistiei le apare ca o paine simpla, cu toate ca in chip tainic ea este o lumina inaccesibila si de neincaput. Tot astfel si vinul Impartasaniei in chip tainic este lumina, foc, apa vie. Pentru cei ce sunt straini de o sincera pocainta, este inaccesibila simtirea luminii si puterii de foc primite in sine. Lumina divina lumineaza si pe cei ce nu simt, dar ei fiind orbi, nu se lumineaza. Focul Dumnezeirii sloboade asupra lor o caldura, dar ei raman reci."

Aşa-zisele descoperiri despre care vorbeşti nu ltiu cât sunt de ortodoxe, dar chiar şi din morfologia lor denotă că sunt făcute pentru nişte oameni cu minte nu prea iluminată de Duhul Sfânt, iar când mă refer la o astfel de minte iluminată mă refer la una gen Simeon Noul Teolog. Nici măcar aşa-zisele descoperiri de sânge şi trup uman nu sunt prea veridice şi prea ortodoxe, pentru simplul motiv că trupul şi sângele lui Hristos sunt total îndumnezeite şi pătrunse şi transfigurate de puterea nemuritoare a dumnezeieştii învieri, adică nu sunt pur şi simplu sânge şi trup uman, ci trup şi sânge ale Dumnezeului-Om Iisus Hristos înviat, cu alte cuvinte sunt trup şi sânge îndumnezeite şi prezente în chip tainic, misteric, sacramental sub cipul pâinii şi a vinului.

Domnule doctor Faustus,

Sfantul Simeon Noul Teolog, in pasajul pe care l-ati redat, zice acelasi lucru ca si Sfantul Isaac Sirul in pasajul redat de mine si ambele pasaje contin descoperirea pe care am primit-o si eu. Pasajul redat de mine este dintr-un cuvant al Parintelui Constantin Galeriu publicat recent pe CrestinOrtodox, asa ca nu puteti spune ca nu este o sursa ortodoxa.
Dvs ori nu ati inteles la ce m-am referit eu, ori ati fost rau intentionat. Prefer sa cred prima varianta, asa ca uitati aici pasajul pe care il redasem si mai sus, si apoi comparati-l cu cel redat de dvs:

"Zice atat de frumos Sfantul Isaac Sirul: “Cel ce a aflat dragostea mananca pe Hristos (se hraneste cu Hristos) in fiecare zi si ceas. Si se face prin aceasta nemuritor. Ca «cel ce manaca din painea pe care i-o voi da Eu lui nu va vedea moartea in veac»”. Deci cine mananca din Cuvantul lui Dumnezeu, din lumina si iubirea Lui, din dumnezeiasca Impartasanie, nu va vedea moartea in veac. Fericit este cel ce mananca din Painea dragostei, care este Iisus. Caci cel ce se hraneste din dragoste se hraneste din Hristos, Dumnezeul Cel peste toate; El o marturiseste si Ioan intareste: “Dumnezeu este Iubire”. Prin urmare cel ce vietuieste in dragoste rodeste viata din Dumnezeu si gusta invierea inca din viata de aici.


O, Doamne, fa-ne partasi sa gustam din taina invierii de aici; adica din taina iubirii. Tu, pururea fiind si acelasi fiind, fa-ne si pe noi sa fim aceiasi; fiecare suflet sa ramana acelasi in iubire, in ofranda sfanta… "

http://www.crestinortodox.ro/sarbato...lor-96932.html


Pasajul pe care l-ati redat din Simeon Noul Teolog:

"Pentru cei ce nu s-au ridicat mai presus de cele simtite, Painea Euharistiei le apare ca o paine simpla, cu toate ca in chip tainic ea este o lumina inaccesibila si de neincaput. Tot astfel si vinul Impartasaniei in chip tainic este lumina, foc, apa vie. Pentru cei ce sunt straini de o sincera pocainta, este inaccesibila simtirea luminii si puterii de foc primite in sine. Lumina divina lumineaza si pe cei ce nu simt, dar ei fiind orbi, nu se lumineaza. Focul Dumnezeirii sloboade asupra lor o caldura, dar ei raman reci."


Vedeti acum ca cei doi sfinti spun acelasi lucru? Si va repet ca exact acelasi lucru l-am primit si eu ca raspuns de la Domnul la intrebarea acestui topic. Bine ar fi ca si la Biserica sa se invete ortodocsii in acest fel, ca eu pana acum niciodata nu am auzit sa se explice in acest fel Euharistia, ba dimpotriva, nici nu vreau sa mai repet tot ceea ce am auzit pana acum, s-au spus deja destule.

In orice caz, eu va multumesc ca mi-ati adus o dovada in plus ca revelatia primita este buna si cat se poate de ortodoxa.

Numai bine!

[doctor_faustus]

În prealabil postat de Adriana3

Domnule doctor Faustus,

Sfantul Simeon Noul Teolog, in pasajul pe care l-ati redat, zice acelasi lucru ca si Sfantul Isaac Sirul in pasajul redat de mine si ambele pasaje contin descoperirea pe care am primit-o si eu. Pasajul redat de mine este dintr-un cuvant al Parintelui Constantin Galeriu publicat recent pe CrestinOrtodox, asa ca nu puteti spune ca nu este o sursa ortodoxa.
Dvs ori nu ati inteles la ce m-am referit eu, ori ati fost rau intentionat. Prefer sa cred prima varianta, asa ca uitati aici pasajul pe care il redasem si mai sus, si apoi comparati-l cu cel redat de dvs:

"Zice atat de frumos Sfantul Isaac Sirul: “Cel ce a aflat dragostea mananca pe Hristos (se hraneste cu Hristos) in fiecare zi si ceas. Si se face prin aceasta nemuritor. Ca «cel ce manaca din painea pe care i-o voi da Eu lui nu va vedea moartea in veac»”. Deci cine mananca din Cuvantul lui Dumnezeu, din lumina si iubirea Lui, din dumnezeiasca Impartasanie, nu va vedea moartea in veac. Fericit este cel ce mananca din Painea dragostei, care este Iisus. Caci cel ce se hraneste din dragoste se hraneste din Hristos, Dumnezeul Cel peste toate; El o marturiseste si Ioan intareste: “Dumnezeu este Iubire”. Prin urmare cel ce vietuieste in dragoste rodeste viata din Dumnezeu si gusta invierea inca din viata de aici.


O, Doamne, fa-ne partasi sa gustam din taina invierii de aici; adica din taina iubirii. Tu, pururea fiind si acelasi fiind, fa-ne si pe noi sa fim aceiasi; fiecare suflet sa ramana acelasi in iubire, in ofranda sfanta… "

http://www.crestinortodox.ro/sarbato...lor-96932.html


Pasajul pe care l-ati redat din Simeon Noul Teolog:

"Pentru cei ce nu s-au ridicat mai presus de cele simtite, Painea Euharistiei le apare ca o paine simpla, cu toate ca in chip tainic ea este o lumina inaccesibila si de neincaput. Tot astfel si vinul Impartasaniei in chip tainic este lumina, foc, apa vie. Pentru cei ce sunt straini de o sincera pocainta, este inaccesibila simtirea luminii si puterii de foc primite in sine. Lumina divina lumineaza si pe cei ce nu simt, dar ei fiind orbi, nu se lumineaza. Focul Dumnezeirii sloboade asupra lor o caldura, dar ei raman reci."


Vedeti acum ca cei doi sfinti spun acelasi lucru? Si va repet ca exact acelasi lucru l-am primit si eu ca raspuns de la Domnul la intrebarea acestui topic. Bine ar fi ca si la Biserica sa se invete ortodocsii in acest fel, ca eu pana acum niciodata nu am auzit sa se explice in acest fel Euharistia, ba dimpotriva, nici nu vreau sa mai repet tot ceea ce am auzit pana acum, s-au spus deja destule.

In orice caz, eu va multumesc ca mi-ati adus o dovada in plus ca revelatia primita este buna si cat se poate de ortodoxa.

Numai bine!

Chiar dacă sursa este ortodoxă nu ştiu cât de ortodoxă eşti dumneata pentru a înţelege cu adevărat o sursă ortodoxă. Dumnezeu este iubire, însă nu uita că şi diavolul poate lua chip de înger de lumină pentru a încerca să înşele. Nu uita că Hristos a spus Pace vă las vouă, pacea Mea o dau vouă, nu precum dă lumea vă dau Eu. (Ioan 14:27) Cu alte cuvinte şi Hristos dă o pace însă şi lumea poate să dea o pace, şi problema apare atunci când suntem ispitiţi să confundăm pacea pe care Hristos o dă cu pacea pe care o dă lumea. Aşa este şi cu iubirea. Pe de altă parte, Euharistia nu este simplă iubire ci iubire sfântă, dumnezeiască, abolut curată, sfântă, neîntinată de absolut nimic. Ori ca să trăieşti într-o iubire cât mai adevărată trebuie să te adapi de la însuşi izvorul celei mai curate iubiri.

Se mai pune însă şi problema că Dumnezeu este iubire, însă Dumnezeu este şi Adevăr, iar acea iubire care încalcă Adevărul nu mai poate fi numită iubire adevărată, ci este o iubire falsificată, care încearcă să păstreze chipul iubirii însă pierde din esenţa ei tocmai datorită încălcării Adevărului. Nu există iubire adevărată în afara Adevărului, tot aşa cum nu există viaţă adevărată în afara Vieţii.

[Adriana3]

În prealabil postat de doctor_faustus

Chiar dacă sursa este ortodoxă nu ştiu cât de ortodoxă eşti dumneata pentru a înţelege cu adevărat o sursă ortodoxă. Dumnezeu este iubire, însă nu uita că şi diavolul poate lua chip de înger de lumină pentru a încerca să înşele. Nu uita că Hristos a spus Pace vă las vouă, pacea Mea o dau vouă, nu precum dă lumea vă dau Eu. (Ioan 14:27) Cu alte cuvinte şi Hristos dă o pace însă şi lumea poate să dea o pace, şi problema apare atunci când suntem ispitiţi să confundăm pacea pe care Hristos o dă cu pacea pe care o dă lumea. Aşa este şi cu iubirea. Pe de altă parte, Euharistia nu este simplă iubire ci iubire sfântă, dumnezeiască, abolut curată, sfântă, neîntinată de absolut nimic. Ori ca să trăieşti într-o iubire cât mai adevărată trebuie să te adapi de la însuşi izvorul celei mai curate iubiri.

Se mai pune însă şi problema că Dumnezeu este iubire, însă Dumnezeu este şi Adevăr, iar acea iubire care încalcă Adevărul nu mai poate fi numită iubire adevărată, ci este o iubire falsificată, care încearcă să păstreze chipul iubirii însă pierde din esenţa ei tocmai datorită încălcării Adevărului. Nu există iubire adevărată în afara Adevărului, tot aşa cum nu există viaţă adevărată în afara Vieţii.

Ceea ce au descris sfintii mai sus pomeniti am simtit atunci cand am luat Euharistia, si nu o data, ci de multe ori: am simtit pace, liniste, lumina, caldura, si multa iubire din partea Domnului care doreste ca toti oamenii sa se mantuiasca, aceasta este iubirea pe care El o insufla celor ce traiesc cu adevarat prezenta Sa Euharistica. Asa ca nu este vorba de a intelege sau nu ceea ce au spus sfintii, ci pur si simplu am regasit in spusele lor ceea ce si eu traisem deja. Si de cate ori ma rugam sa imi arate Domnul daca este in Euharistia care se sfintea in Biserica, toate acestea le primeam cu mult mai mult si mai profund, si nu pentru un moment iute trecator ci pentru zile in sir. O pace si o caldura care persista zile in sir si care fac sa dispara orice stress, chiar si atunci cand am avut de depasit obstacole grele de care depindea soarta mea. Toate acestea m-au condus la concluzia ca Hristos este prezent in Euharistie in acest chip, dar nu aveam dovada pentru ca la Biserica niciodata nu se explica in felul acesta. Acum am descoperit si eu ca exista sfinti care au trait exact ceea ce am trait si eu. Si ceea ce persista cel mai mult este o nadejde atat de mare in Domnul care se manifesta mai ales in dorinta si rugaciunea ca toti oamenii sa se mantuiasca, vii si morti, toti cei care au fost, sunt si vor fi, pentru ca toti sa ajunga langa Domnul. Iar Domnul imi da mereu incredintarea ca la El totul este posibil, chiar daca la oameni pare imposibil. Aceasta este iubirea Domnului care o intrece cu mult pe cea a oamenilor.