Ce este Euharistia?

[Eugen7]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Hai sa citim impreuna Evanghelia ca sa gasim raspunsul clar:

Luca 23
42. Şi zicea lui Iisus: Pomeneşte-mă, Doamne, când vei veni în împărăţia Ta.
43. Şi Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ţie, astăzi vei fi cu Mine în rai.

Vedeti ce raspuns ii da Hristos? El ii promite mantuirea, ca va merge in Rai, insa nu ii promite Imparatia Cerurilor. Caci pentru a primi Imparatia, trebuie sa fim nevinovati ca niste prunci (Luca 18, 15-17), sa facem voia Tatalui (Matei 7, 21) - adica sa fim desavarsiti precum si El este (Matei 5, 48), trebuie sa ne nastem din nou prin Taina Botezului (Ioan 3, 5) si trebuie sa ne impartasim cu Trupul si Sangele Lui pentru a avea viata intru noi (Ioan 6, 48-63). Adevarat, adevarat zice Domnul; nu va inselati! Nu oricine ajunge la desavarsire pentru a intra in Imparatie, unii o refuza constienti fiind, desi sunt pe drumul cel bun (Matei 19, 21-22)...

Talharul a fost mantuit si intrat in Rai, in imparatia Cerurilor, cu Hristos Iisus si prin Hristos Iisus chiar in aceeasi zi (si nu la sfarsitul veacurilor). Aceasta este marturisirea crestin ortodoxa.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Eugen7

Talharul a fost mantuit si intrat in Rai, in imparatia Cerurilor, cu Hristos Iisus si prin Hristos Iisus chiar in aceeasi zi (si nu la sfarsitul veacurilor). Aceasta este marturisirea crestin ortodoxa.

Te rog sa-mi arati cine a zis ceea ce sustii tu.

Daca talharul de-a dreapta a ajuns in Imparatia Cerurilor, atunci toate versetele la care am dat trimitere spun minciuni, nu?

Pentru ca Hristos ne zice asa la Luca 7, 28: "Zic vouă: Între cei născuţi din femei, nimeni nu este mai mare decât Ioan; dar cel mai mic în împărăţia lui Dumnezeu este mai mare decât el."

A fost talharul mai desavarsit ca Ioan Botezatorul?

[Eugen7]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Te rog sa-mi arati cine a zis ceea ce sustii tu.

Daca talharul de-a dreapta a ajuns in Imparatia Cerurilor, atunci toate versetele la care am dat trimitere spun minciuni, nu?

Pentru ca Hristos ne zice asa la Luca 7, 28: "Zic vouă: Între cei născuţi din femei, nimeni nu este mai mare decât Ioan; dar cel mai mic în împărăţia lui Dumnezeu este mai mare decât el."

A fost talharul mai desavarsit ca Ioan Botezatorul?

nu sustin eu ci crestinismul ortodox. iata ce spune Sfantul Ioan Gura de Aur spre exemplu:

"Vrei sä afii si alta fapta a Crucii? Astäzi ne-a deschis raiul, incuiat de mai bine de cinci mii de ani. Da, in aceasta zi, in acest ceas, l-a adus Dumnezeu pe tálhar in rai, sävârsind doua fapte mari. Una, cä a deschis raiul, alta, ca l-a lasat pe tâlhar in rai. Astäzi ne-a dat nouä iaräsi patria cea veche, astäzi ne-a dus din nou in orasul cel stramosesc, astäzi a häräzit locul intregii firi omenesti. "Astäzi vei fi cu Mine in rai" i-a spus tâlharului Domnul.

- Ce spui, Doamne? Esti rästignit si pironit si fägäduiesti raiul?

- Da, räspunde Domnul, ca sä cunosti in Cruce puterea Mea. Crucea este un lucru de tristete. De aceea, ca sä nu te uiti la natura Crucii, ci ca sä cunosti puterea Celui rästignit, Domnul sävârseste pe Cruce minunea aceasta, care-I aratä, mai cu seamä, puterea Lui. A schimbat sufletul cel rau al tâlharului, nu atunci când a inviat morti, când a certat duhurile si marea, când a izgonit diavoli, ci acum, când era rästignit, pironit, ocärât, scuipat, batjocorit, tocmai ca sä vezi si dintr-o parte si din alta puterea Lui: pe Cruce a zguduit si toata zidirea si a despicat si pietrele, dar a atras la El si a cinstit si sufletul tâlharului, mai nesimtitor ca piatra. "Astazi vei fi cu Mine in rai!", i-a spus Domnul."

http://www.plasticsusa.com/ortho/IGA_cruce.html

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Eugen7

nu sustin eu ci crestinismul ortodox. iata ce spune Sfantul Ioan Gura de Aur spre exemplu:

"Vrei sä afii si alta fapta a Crucii? Astäzi ne-a deschis raiul, incuiat de mai bine de cinci mii de ani. Da, in aceasta zi, in acest ceas, l-a adus Dumnezeu pe tálhar in rai, sävârsind doua fapte mari. Una, cä a deschis raiul, alta, ca l-a lasat pe tâlhar in rai. Astäzi ne-a dat nouä iaräsi patria cea veche, astäzi ne-a dus din nou in orasul cel stramosesc, astäzi a häräzit locul intregii firi omenesti. "Astäzi vei fi cu Mine in rai" i-a spus tâlharului Domnul.

- Ce spui, Doamne? Esti rästignit si pironit si fägäduiesti raiul?

- Da, räspunde Domnul, ca sä cunosti in Cruce puterea Mea. Crucea este un lucru de tristete. De aceea, ca sä nu te uiti la natura Crucii, ci ca sä cunosti puterea Celui rästignit, Domnul sävârseste pe Cruce minunea aceasta, care-I aratä, mai cu seamä, puterea Lui. A schimbat sufletul cel rau al tâlharului, nu atunci când a inviat morti, când a certat duhurile si marea, când a izgonit diavoli, ci acum, când era rästignit, pironit, ocärât, scuipat, batjocorit, tocmai ca sä vezi si dintr-o parte si din alta puterea Lui: pe Cruce a zguduit si toata zidirea si a despicat si pietrele, dar a atras la El si a cinstit si sufletul tâlharului, mai nesimtitor ca piatra. "Astazi vei fi cu Mine in rai!", i-a spus Domnul."

http://www.plasticsusa.com/ortho/IGA_cruce.html

Eugen,

Talharul a ajuns intr-adevar in Rai, nimeni nu neaga acest adevar, dupa cum spune Evanghelia si Sfantul Ioan Hrisostom, dar nu a ajuns in Imparatia Cerurilor. Eu fac diferenta intre Rai ca loc al mantuirii de rau si Imparatia Cerurilor ca loc mult mai apropiat de Dumnezeu, unde ajung numai cei desavarsiti, dupa cuvantul Scripturii. Am dat atatea citate mai sus.

Daca Raiul ar fi acelasi lucru cu Imparatia Cerurlor, atunci cuvantul Lui Hristos nu ar fi adevarat si, mai mult, marea majoritate a populatiei pamantului din orice zona si orice perioada istorica nu ar avea acces la mantuire pentru ca cei mai multi au murit nebotezati, neimpartasiti si nedesavarsiti. E logic ce zic sau nu?

[Eugen7]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Eugen,

Talharul a ajuns intr-adevar in Rai, nimeni nu neaga acest adevar, dupa cum spune Evanghelia si Sfantul Ioan Hrisostom, dar nu a ajuns in Imparatia Cerurilor. Eu fac diferenta intre Rai ca loc al mantuirii de rau si Imparatia Cerurilor ca loc mult mai apropiat de Dumnezeu, unde ajung numai cei desavarsiti, dupa cuvantul Scripturii. Am dat atatea citate mai sus.

Daca Raiul ar fi acelasi lucru cu Imparatia Cerurlor, atunci cuvantul Lui Hristos nu ar fi adevarat si, mai mult, marea majoritate a populatiei pamantului din orice zona si orice perioada istorica nu ar avea acces la mantuire pentru ca cei mai multi au murit nebotezati, neimpartasiti si nedesavarsiti. E logic ce zic sau nu?

Este evidet ca Raiul (ceresc evident, a nu se confuda cu Edenul pamantesc in care au fost Adam si Eva) este acelasi cu Imparatia Cerurilor. Desigur in Rai (Imparatia Cerurilor, Imparatia lui Dumnezeu) "sunt multe locasuri"...


http://www.crestinortodox.ro/dogmati...dul-69012.html

Imparatia Cerurilor
Imparatia Cerurilor, pe care o mostenesc dreptii pe vecie, este numita si "Imparatia lui Dumnezeu", si "Rai" in inteles inalt, si fericita "viata vesnica".


daca dumneavoastra sustieni altceva (anume ca Raiul nu este acelasi cu Imparatia Cerurilor sau Imparatia lui Dumnezeu) va rog sa aduceti argumente patristice concrete. multumim.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Eugen7

Este evidet ca Raiul (ceresc evident, a nu se confuda cu Edenul pamantesc in care au fost Adam si Eva) este acelasi cu Imparatia Cerurilor. Desigur in Rai (Imparatia Cerurilor, Imparatia lui Dumnezeu) "sunt multe locasuri"...


http://www.crestinortodox.ro/dogmati...dul-69012.html

Imparatia Cerurilor
Imparatia Cerurilor, pe care o mostenesc dreptii pe vecie, este numita si "Imparatia lui Dumnezeu", si "Rai" in inteles inalt, si fericita "viata vesnica".


daca dumneavoastra sustieni altceva (anume ca Raiul nu este acelasi cu Imparatia Cerurilor sau Imparatia lui Dumnezeu) va rog sa aduceti argumente patristice concrete. multumim.

Nu confund Raiul ceresc cu Edenul protoparintilor nostri.

O fi Imparatia numita si Rai de catre unii comentatori si teologi, dar nu inseamna ca asa si este. Te rog insa sa te gandesti logic, presupunanad ca ai credinta in cele marturisite de Hristos:

Luca 18
15. Şi aduceau la El şi pruncii, ca să Se atingă de ei. Iar ucenicii, văzând, îi certau.
16. Iar Iisus i-a chemat la Sine, zicând: Lăsaţi copii să vină la Mine şi nu-i opriţi, căci împărăţia lui Dumnezeu este a unora ca aceştia.
17. Adevărat grăiesc vouă: Cine nu va primi împărăţia lui Dumnezeu ca un prunc nu va intra în ea.

Ioan 3
5. Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu.

Ioan 6
53. Şi le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi.

Este clar ca numai si numai cei botezati, impartasiti si desavarsiti ajung sa vada Imparatia Lui Dumnezeu. Adevarat, adevarat inseamna ca nu exista loc de interpretare, de indoiala sau de dubii. Cu toate acestea, si cei care fac parte dintre pagani se mantuiesc, dupa marturia lui Pavel - vezi la Romani capitolul 2. Deci, cum se mantuiesc daca totusi nu s-au botezat si nici nu s-au impartasit vreodata? Si nici n-au trait o viata curata precum a pruncilor... Este evident ca nu au acces in Imparatie, dar nici in Iad nu merg daca au murit cu constiinta curata. Asa si talharul de-a dreapta, nu a murit botezat, insa a murit impacat cu Dumnezeu, Care l-a iertat pentru pocainta sa sincera de pe cruce si l-a invitat sa paseasca impreuna cu El in Rai.

Orice om se naste cu posibilitatea mantuirii, indiferent de locul geografic si de momentul istoric in care traieste. Acest dar al mantuirii face parte din libertatea omului, caracteristica a chipului divin sadit in fiecare om. Altfel, budistii chinezi si hindusii din India ar fi predestinati la iad - ceea ce ar fi absurd si contrar credintei ortodoxe.

[Eugen7]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Nu confund Raiul ceresc cu Edenul protoparintilor nostri.

O fi Imparatia numita si Rai de catre unii comentatori si teologi, dar nu inseamna ca asa si este. Te rog insa sa te gandesti logic, presupunanad ca ai credinta in cele marturisite de Hristos:

Luca 18
15. Şi aduceau la El şi pruncii, ca să Se atingă de ei. Iar ucenicii, văzând, îi certau.
16. Iar Iisus i-a chemat la Sine, zicând: Lăsaţi copii să vină la Mine şi nu-i opriţi, căci împărăţia lui Dumnezeu este a unora ca aceştia.
17. Adevărat grăiesc vouă: Cine nu va primi împărăţia lui Dumnezeu ca un prunc nu va intra în ea.

Ioan 3
5. Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu.

Ioan 6
53. Şi le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi.

Este clar ca numai si numai cei botezati, impartasiti si desavarsiti ajung sa vada Imparatia Lui Dumnezeu. Adevarat, adevarat inseamna ca nu exista loc de interpretare, de indoiala sau de dubii. Cu toate acestea, si cei care fac parte dintre pagani se mantuiesc, dupa marturia lui Pavel - vezi la Romani capitolul 2. Deci, cum se mantuiesc daca totusi nu s-au botezat si nici nu s-au impartasit vreodata? Si nici n-au trait o viata curata precum a pruncilor... Este evident ca nu au acces in Imparatie, dar nici in Iad nu merg daca au murit cu constiinta curata. Asa si talharul de-a dreapta, nu a murit botezat, insa a murit impacat cu Dumnezeu, Care l-a iertat pentru pocainta sa sincera de pe cruce si l-a invitat sa paseasca impreuna cu El in Rai.

Orice om se naste cu posibilitatea mantuirii, indiferent de locul geografic si de momentul istoric in care traieste. Acest dar al mantuirii face parte din libertatea omului, caracteristica a chipului divin sadit in fiecare om. Altfel, budistii chinezi si hindusii din India ar fi predestinati la iad - ceea ce ar fi absurd si contrar credintei ortodoxe.

inteleg argumentatia dumneavostra insa nu pot fi de acord cu ea.
Raman la invatatura Sfintilor Parinti.

invatatura ortodoxa nu este exclusivista dar nici nu micsoreaza rolul Domnului Hristos Iisus in mantuirea, desavarsirea si indumnezeirea omului. orice om indiferent de credinta lui necrestina (budist, evreu, musulman, ateu etc) va fi judecat potrivit faptelor lui si aceste fapte bune sau rele vor determina locul lor in Rai (Imparatia cerurilor, Impartia lui Dumnezeu) sau in iad. acestia au parte doar de mantuire intrucat desavarsirea si indumnezirea sunt doar intru Hristos Iisus, deci doar pentru cei care se unesc cu Hristos in chip real in Taina Sfintei Euharistii.