Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[dobrin7m]

În prealabil postat de ONISIM

Din cate vad eu aici eu sunt cel mai neiniţiat.
Intradevar gandurile sunt inşelatoare.De aceea aceste ganduri pe care le avem noi pot fi erezii ,sau nu!Corect?
Si atunci care este autoritatea care poate ramane in domeniul religiei?
Unii spun ca papa.Altii spun ca patriarhul.Iar din cate stiu eu protestantii spun "Sola scriptura".Eu ce sa fac?
"Toti oamenii au pacatuit,cine nu spune asa este un mincinos"am gasit scris in biblie undeva.
Singurele cuvinte scrise cu mana lui Dumnezeu :stii care sunt?
Cele 10 porunci.
Si atunci va mai mirati ca sunt unii ca mine care se indoiesc.Păi faceti atata teologie si toate religiile astea pe care le promovaţi cu atata ardoare (la nivel oficial )calcă cele 10 porunci.(parcă exod 20)(cei avizaţi cred ca ştiu mai precis).
O sa-mi spuneti ca legea lui Dumnezeu s-a desfiintat la cruce?
Păi voi vreti sa mă convingeti să cred intr-un Dumnezeu care se răzgandeşte?
Imi cer scuze dacă par sarcastic.Dar evoluţionismul a căzut ca teorie(după ultimele dovezi).
Eu in ce sa cred??Prietene ,să ştii că nu mă pot înşela gîndurile nici ideile că nu am nici o soluţie de a iesi din acest impas.

Onisim, da gandurile si ideile pot fi erezii sau nu . De aceea am spus analizeaza. Lasa autoritatea sa isi faca treaba sa de autoritate, tu cerceteaza mai departe. Ce sa faci? te intrebi. cerceteaza si cand nu stii ceva nu te duci la autoritate, te duci la intelept.
Toti oamenii au pacatuit, si apostolii au pacatuit la un moment dat in viata lor. Intelegi? Important e momentul cand s-au trezit. toti oamenii pacatuiesc, dar la un moment dat se trezesc. unii da , unii nu. cei care se trezesc cerceteaza, invata, si devin exemplu. e logic nu? Tot logic este ca cel care s-a trezit, a cercetat, a invatat si a devenit exemplu sa fie demn de luat in seama de cei care se afla undeva pe la inceputul acestei cai. E adevarat ca vin unii oameni cu idei sa ne faca sa uitam de aceste trepte si incearca sa ne faca direct invatati si direct exemple pentru ceilalti. Si asta e placut nu? dar oare e adevarat? Nu e acesta un lucru ninselator?
Legea lui Dumnezeu nu s-a desfintat niciodata. Nimic nu o poate desfiinta. Crucea nu are rolul de a desfiinta legea lui Dumnezeu. Dumnezeu nu se razgandeste. Pe cruce, Iisus omul si-a dat viata, crucea este astfel obiectul mantuirii, nu desfinteaza legi , dupa cum nici Iisus nu a venit sa desfinteze legea Tatalui. Legea lui Iisus, Dumnezeu, a implinit legea Tatalui, Dumnezeu.
Daca nu te pot insela gandurile si ideile e bine. Analizeaza impasul, si vei vedea ca exista o singura solutie sa iesi din el. Straduiste-te sa o vezi. Nu exista impas fara iesire. Asa cum ai intrat in impas poti sa si iesi. E doar o falsa impresie cand spui: nu am solutie sa ies din impas. Si iata cum idea si gandul deja te-a inselat. Ti-a venit gandul ca nu ai solutie, de unde vine acest gand? In toate exista o solutie, cea adevarata fireste ca solutii false si proaste sunt multe.
gandeste cu rabdare multa la impasul tau si roaga-l pe Dumnezeu sa iti lumineze mintea sa vezi mai repede iesirea din el. Domnul sa fie cu tine.

[ONISIM]

În prealabil postat de dobrin7m

Onisim, da gandurile si ideile pot fi erezii sau nu . De aceea am spus analizeaza. Lasa autoritatea sa isi faca treaba sa de autoritate, tu cerceteaza mai departe. Ce sa faci? te intrebi. cerceteaza si cand nu stii ceva nu te duci la autoritate, te duci la intelept.
Toti oamenii au pacatuit, si apostolii au pacatuit la un moment dat in viata lor. Intelegi? Important e momentul cand s-au trezit. toti oamenii pacatuiesc, dar la un moment dat se trezesc. unii da , unii nu. cei care se trezesc cerceteaza, invata, si devin exemplu. e logic nu? Tot logic este ca cel care s-a trezit, a cercetat, a invatat si a devenit exemplu sa fie demn de luat in seama de cei care se afla undeva pe la inceputul acestei cai. E adevarat ca vin unii oameni cu idei sa ne faca sa uitam de aceste trepte si incearca sa ne faca direct invatati si direct exemple pentru ceilalti. Si asta e placut nu? dar oare e adevarat? Nu e acesta un lucru ninselator?
Legea lui Dumnezeu nu s-a desfintat niciodata. Nimic nu o poate desfiinta. Crucea nu are rolul de a desfiinta legea lui Dumnezeu. Dumnezeu nu se razgandeste. Pe cruce, Iisus omul si-a dat viata, crucea este astfel obiectul mantuirii, nu desfinteaza legi , dupa cum nici Iisus nu a venit sa desfinteze legea Tatalui. Legea lui Iisus, Dumnezeu, a implinit legea Tatalui, Dumnezeu.
Daca nu te pot insela gandurile si ideile e bine. Analizeaza impasul, si vei vedea ca exista o singura solutie sa iesi din el. Straduiste-te sa o vezi. Nu exista impas fara iesire. Asa cum ai intrat in impas poti sa si iesi. E doar o falsa impresie cand spui: nu am solutie sa ies din impas. Si iata cum idea si gandul deja te-a inselat. Ti-a venit gandul ca nu ai solutie, de unde vine acest gand? In toate exista o solutie, cea adevarata fireste ca solutii false si proaste sunt multe.
gandeste cu rabdare multa la impasul tau si roaga-l pe Dumnezeu sa iti lumineze mintea sa vezi mai repede iesirea din el. Domnul sa fie cu tine.

Sa-ti explic de ce sunt in impas.
Imi spui ca legea nu a fost abolita nici desfiintata la cruce dar am cititi in Catehismul Romano-Catolic iti copiez cele 10 porunci de acolo:
1. Eu sunt Domnul Dumnezeul tău; să nu ai alţi dumnezei în afară de mine; să nu-ţi faci chip cioplit ca să te închini lui.
2. Să nu iei numele Domnului Dumnezeului tău în zadar.
3. Adu-ţi aminte să sfinţeşti ziua Domnului.
4. Cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ta, ca să-ţi fie bine şi să trăieşti mult pe pământ.

5. Să nu ucizi.
6. Să nu faci fapte necurate.
7.Să nu furi.
8. Să nu mărturiseşti strâmb împotriva aproapelui tău.
9. Să nu pofteşti femeia aproapelui tău.
10. Să nu pofteşti casa aproapelui tău şi nici un lucru ce este al lui.
Compara cu Exod 20 Legea e complet schimbata vezi porunca a 2-a din a 10-a sau facut 2 porunci e aiurea.Stii care e explicatia bisericii catolice "Avem autoritatea aceasta."

Am luat apoi Catehismul ortodox unde sunt explicatre cele 10 porunci.Vrei sa vezi explicatie pentru porunca a 2-a:Ce invata porunca aceasta?
"Porunca a doua invata ca crestinul nu trebuie sa se inchine la idoli, adica la lucruri facute de maini omenesti sau la alte fapturi ale lui Dumnezeu, pe care sa le socoteasca inzestrate cu puteri dumnezeiesti. Se opreste adica idololatria, atat de raspandita pe vremea cand Dumnezeu a dat poporului evreu cele 10 porunci."

"Nu cumva prin cinstirea icoanelor crestinii calca in vreun chip porunca aceasta?
Nu, caci – precum s-a aratat – crestinii nu se inchina materialului din care sunt facute icoanele, nici zugravelilor de pe lemn, ci persoanelor al caror chip este zugravit pe icoane."
Porunca aceasta nu opreste cinstirea sfintelor icoane, care sunt reprezentari ale unor fiinte reale (Dumnezeu, sfintii) si despre care cel de al VII-lea Sinod Ecumenic a hotarat: «Este permis si chiar bineplacut inaintea lui Dumnezeu a face icoane. Acestor icoane sfinte nu li se da insa adorarea (inchinarea) care se cuvine numai lui Dumnezeu, ci venerarea sau cinstirea care se aduce persoanei infatisate pe icoana, iar nu materiei icoanei sau chipului de pe ea».
si am cautat ce s-a intamplat la al VII-lea sinod Ecumenic.Pe scurt "circ".Unii recunosteau altii nu inchinarea la icoane.Abia prin sec.9 s-au stabilit mai clar lucrurile.Si pana la sinodul din 787 au fost peste 700 de ani fara icoane plus amestecul imparatesei Irina in acest sinod.Deci "circ"
Hai sa folosim biblia ca nu suntem prosti (vezi Isaia 44).Descrierea seamana izbitor cu o icoana.vezi Romani 1
22. Zicând că sunt înţelepţi, au ajuns nebuni.
23. Şi au schimbat slava lui Dumnezeu Celui nestricăcios cu asemănarea chipului omului celui stricăcios şi al păsărilor şi al celor cu patru picioare şi al târâtoarelor.
24. De aceea Dumnezeu i-a dat necurăţiei, după poftele inimilor lor, ca să-şi pângărească trupurile lor între ei,
25. Ca unii care au schimbat adevărul lui Dumnezeu în minciună şi s-au închinat şi au slujit făpturii, în locul Făcătorului, Care este binecuvântat în veci, amin!(folosesc biblie ortodoxa)
Daca vrei pot continua cu poruncile
Porunca a 4-a e un paradox nu mai inteleg nimic ,am cercetat istoria bisericii Catolice,si stii ce spun (Prin autoritatea care ne-a fost data am schimbat legea iar prin recunoasterea duminicii ca zi de inchinare celelalte biserici recunosc autoritatea noastra)(am parafrazat)
Mesajul e cam lung .Dar eu nu mai vreau sa ma mint pe mine insumi vad biserica ca o forta de manipulare.
Cred ca Dumnezeu e drept.Dar omul e smecher

[dobrin7m]

Onisim trebuie sa o luam pe indelete.
mai intai:
http://www.crestinortodox.ro/liturgi...lor-70766.html
apoi cerceteaza:
http://www.resurse-ortodoxe.ro/carti...despre-icoane/

Sfat: citeste dogmatica , iti ia timp, dar e foarte folositor.
Nu putem intelege noi singuri toate cele , ca marunti suntem noi si mari sunt cei care toata viata s-au straduit sa inteleaga Scriptura spre folosul nostru a celor marunti.

Apoi continuam cu cealalta jumatate a mesajului tau.

[dobrin7m]

Sa vedem forma decalogului prin comparatie si apoi cu ce scrie in iesirea 20:
iata:
http://ro.wikipedia.org/wiki/Cele_zece_porunci
dupa cum se vede ortodocsii nu au schimbat nimic din ce e scris in iesirea 20, a doua carte a lui Moise.

[dobrin7m]

Tu zici Onisim: au fost peste 700 ani fara icoane. Esti sigur?
cerceteaza cei 700 ani, scrierile acelor vremuri, cand a trait Sfantul Ioan Damaschinul, de ce a fost necesar hotararile sinodului al VII ecumenic in legatura cu icoanele, si cum de s-a ajuns sa se discute asta, daca icoanele nu au existat cum spui tu. e mult de citit, si de cautat, mai vorbim dupa.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de dobrin7m

Tu zici Onisim: au fost peste 700 ani fara icoane. Esti sigur?

Cele mai vechi icoane găsite la Roma reprezentându-i pe apostoli (sec IV sau V), mult înainte de sinodul al VII-lea ecumenic:
http://www.adnkronos.com/AKI/English...=3.1.582849414

[dobrin7m]

Mai exact:
``în sfîrsit, însusi pamîntul vorbeste împotriva sectarilor luptatori contra icoanelor, caci si acum se descopera icoane, cruci si simboluri crestine la sapaturile ce se fac în catacombele din Roma, adica în pesterile unde primii crestini se ascundeau din cauza persecutiilor pagîne si savîrseau acolo slujbe dumnezeiesti si înmormîntari ale sfintilor mucenici. Am vizitat catacombele Romei în toamna anului 1977 si am vazut acolo cele mai vechi icoane ale Mîntuitorului si imagini ale Sfintei Cruci. Din icoanele cele mai vechi aflate de învatatii arheologi în catacombele Romei subterane, mai importante sunt: Icoana Mîntuitorului din catacomba Sfîntului Calist si Cina cea de taina de la sfîrsitul secolului al II-lea, închinarea Magilor, Minunea prefacerii apei în vin, Vindecarea orbului din nastere si altele, aflate tot în catacomba Sfîntului Calist. în catacombele Domitillei si Priscilei s-au aflat icoanele Sfintei Familii, a Bunei-Vestiri, a Sfintilor Apostoli Petru si Pavel, a Patriarhilor si Proorocilor din Vechiul Testament si a unor Mucenici din Noul Testament, ce se atribuie tot sfîrsitului veacului al II-lea si începutul celui de al III-lea. Dar cea mai veche icoana pe care învatatii arheologi o atribuie veacului I al crestinismului este chipul Maicii Domnului care tine în brate pe Pruncul Cel mai înainte de veci, cu o stea deasupra icoanei.

Toate aceste reprezentari, care s-au aflat în catacombele si în sapaturile bisericilor vechi de sub pamînt, cu o evidenta indiscutabila, ne impun sa primim si sa credem ca au fost cinstite Sfintele Icoane din cele mai vechi timpuri ale crestinismului. Astfel, în apararea Sfintelor Icoane ne vorbeste Sfînta Scriptura, Sfînta Traditie si însusi pamîntul care ne-a pastrat din primele veacuri ale crestinismului multe din ele. În apararea lor ne vorbesc si mintea si inima noastra.``
Predica parintelui Cleopa la Duminica Ortodoxiei

[lidia81]

----------------

În prealabil postat de dobrin7m

Sa vedem forma decalogului prin comparatie si apoi cu ce scrie in iesirea 20:
iata:
http://ro.wikipedia.org/wiki/Cele_zece_porunci
dupa cum se vede ortodocsii nu au schimbat nimic din ce e scris in iesirea 20, a doua carte a lui Moise.

Dobrin, tu cunosti "Catehismul Ortodox"? Daca da, imi poti spune de ce nu respectati toate invataturile din acest catehism, referitor la cele zece porunci? Ma refer la incalcari grosolane a "Catehismului Ortodox", la nivel de biserica (nu ca un caz particular).

[dobrin7m]

În prealabil postat de lastunul

Dobrin, tu cunosti "Catehismul Ortodox"? Daca da, imi poti spune de ce nu respectati toate invataturile din acest catehism, referitor la cele zece porunci? Ma refer la incalcari grosolane a "Catehismului Ortodox", la nivel de biserica (nu ca un caz particular).

In primul rand, ar trebui sa dai exemplu concret la ce anume faci referire cand spui ca nu se respecta catehismul referitor la cele 10 porunci la nievel de biserica.
In al doilea rand, omul este supus pacatului, indiferent unde se afla el si cine este el. Nimeni nu e perfect.
In al treilea rand nu pot sa raspund eu personal la intrebarea ta. Daca cineva greseste si nu respecta legea , nu pot sa spun eu de ce face cineva acest lucru. Cel care nu respecta, si care incalca grosolan regulile catehismului, cum spui tu, este singur in masura sa spuna de ce o face.

Intrebarea ta este extrem carcotasa, pusa doar pentru a starni cearta si polemici.