De ce unele femei nu au dureri la nastere?

[Samy02]

În prealabil postat de cristina2012

Eh si ce daca tin minte suferinta nasterii... ce sa faca altceva decat sa nasca, ca doar n-or avorta?

Crede-ma ca dupa prima nastere, de cate ori ma intreba cineva cum a fost mi se inclestau maselele si nu puteam sa zic decat ca copilul a fost mare si eu mica... asta luni in sir. Aproape un an dupa prima nastere cand eram singura si imi aminteam prin ce am trecut, ajungeam sa am iar contractii dureroase de ma zvarcoleam in pat. Si acum ma strange peste solduri cand vorbesc de prima nastere. Nu mai zic ce ganduri "prietenoase" aveam atunci pentru Dumnezeu sau ce sentimente cand ma uitam la icoana Maicii Domnului care nascuse fara dureri... Sa mai leg vreo rugaciune... doar gemete si vaiete. Si in clipa in care as fi pupat picioarele cui mi-ar fi propus cezariana, moasa mi-a zis sa trec pe masa ca nasc... cu cateva urlete (de care sunt mandra pentru ca nu imi inchipuiam vreodata ca am atata forta in mine sa emit sunete atat de puternice) a venit si bebe.

Si dupa atata suferinta ai avut curajul sa mai faci inca 3 puiuti ?…..felicitari…..sa-ti ajute Dumnezeu sa-I cresti frumos……

[cristina2012]

În prealabil postat de Samy02

Si dupa atata suferinta ai avut curajul sa mai faci inca 3 puiuti ?…..felicitari…..sa-ti ajute Dumnezeu sa-I cresti frumos……

Multumesc de urari!
Dupa atata suferinta, m-am pus pe gandit, informat, am vorbit cu alte mame, am citit si incet-incet m-am prins ca atata suferinta nu se datora nici pedepsei Lui Dumnezeu si nici naturii, ci doar prostiei mele (si nu mai vorbesc de cea din sistemul medical), asa ca m-am straduit sa nu mai repet greselile de la prima nastere. Nici noile conditii de mamica nu imi mai permiteau o multime de "rasfaturi" cum ar fi sa stau mult in pat sa ma odihnesc, sa-mi pregatesc totul din timp, sa stau in pat in timpul travaliului (cat am fost acasa). Problemele de santate care au aparut m-au fortat sa ma documentez in medicina naturista si sa si practic pe mine, am fost fortata sa am mare grija ce mananc, cum combin, am mai tinut si posturile (sarcinile 2 si 3), asa ca am fost mai subtirica si asta a contat... multe de zis.

[Daniela87]

În prealabil postat de zaharia_2009

Imi pare tare rau dar continui cu asertiuni absurde , din punctele mele de vedere desigur !
Tu crezi , de exemplu , ca postul este o cale spre sfintenie ? Desigur ca nu ! Stim f. bine cu totii ca poti sa te rupi de post fara sa fi sigur ca vei ajunge sfint sau mintuit ! Si dracii postesc si si evreii... si ai auzit sa ajunga vreunii sfinti sau macar mintuiti ?
Tu crezi ca rugaciunile asidue sau pravila zilnica este o cale spre sfintenie ? Ei, aiurea ! Stim cu totii ca poti sa te rogi pina iti cad dintii din gura fara sa ajungi astfel sfint !
Crezi ca facerea de metanii sau spovedirea deasa sau practicare virtutilor necapitale este o cale spre sfintenie sau mintuire ? Ei aiurea ! Poti face toate aceste o viata intreaga fara a fi sigur ca te vei mintui sau vei ajunge sfint .
Singura virtute care iese din aceasta discutie, singura , unanim recunoscuta de parintii si sfintii bisericii este SMERENIA, care ea singura este atit de tare incit te baga direct in rai si te face si sfint , daca o practici si pe ea , cum trebuie.
In rest nimic din ceea ce am enumerat mai sus, in mod singular , asa cum analizam si durerea, nu-ti garanteaza nici macar mintuirea dara-mi-te sa te faca sfint .
Nici durerea singura nu te baga in rai , dar ea este una din modalitatile de infrinare, de a ,,rabda" putin sau mult pt. Hristos . Stim cu totii ca durerile pot fi atit de mari incit devin socogene si introduc in coma (iertati-ma , v-am considerat pe toti medici !, va garantez eu aceasta afirmatie !). Nu exista om care sa nu fie invins de durere ! Nu exista om din lumea asta in care ne balacim noi crezindu-ne ,,sfintisori cu drepturi multe", pt. ca altminteri exista o sumedenie de oameni dar care asa cum a zis Hristos ,,nu sunt din lumea aceasta" . Acestia au fost evident mucenicii , care nu s-au infricosat de nici un fel de durere, si-apoi patimirea lor pt. Hristos a fost exemplara, in fapt si nu ca noi din buze ! Nimic nu i-a infricosat si nimic nu i-a tulburat , nimic nu i-a bagat in coma pt. Hristos .
Nici pe noi nimic nu ne tulbura si nici nu ne infricoseaza ... dar pt. noi, deoarece stim cum sa le ,,dregem " !

Infrinarea este una din caile spre dobindirea mintuirii atunci cind ea se face cu Hristos si pt. Hristos . Infrinarea este una din cai spre domomolirea patimilor si nu spre confortul si placerea noastra. Adica , daca mi-este sete de 2 pahare de apa beau numai unu si pt. inca unu rabd putin pt. Hristos; daca imi este foame de nu mai pot , voi minca putin si numai un fel de mincare si restul pina la satiu rabd putin pt. Hristos; daca mi-este somn de mor si vreau sa dorm 8 ore , imi pun ceasul sa ma trezeasca dupa 6-7 ore si restul rabd un pic pt. Hristos , s.a.m.d. si in cazul durerii
Despre virtutea si lucrarea infrinarii sper ca nu este cazul sa incep sa te initiez eu acum , cred ca sti !

Pt. Hristos , de la orice ne putem infrina si rabda mai mult sau mai putin . Revenind, durerea este o mare lucrare la indemina ortodoxului de traire in Hristos si pt. Hristos .
Sa ne aducem aminte de Cuviosul gheron Paisios Aghioritul care de cancer suferind statea toata noaptea la priveghere , mare parte in picioare, iar apoi dupa liturghie implinea si porunca impartirii de anafura la frati !Si nu a cirtit sau s-a menajat pe el ! Im, ce zici ?
Sfintul Ioan gura de aur (vezi lucrarea : Gura de aur, atletul lui Hristos)a fost trimis in ultimul surghiun insotit de garda bizantina si plimbat pe jos zeci de kilometrii , intentionat pt. a fi omorit, el fiind slabit, bolnav si cu dureri osteocope (sfisietoare) la mers . Si a mers, nepunindu-se cu picioarele in sus de neputinta !
Sfintii inchisorilor comuniste din Romania s-au supus de bunavoie torturilor rabdind dureri infernale pt. Hristos si neamul romanesc desi puteau f. bine sa faca ce li se spunea sau sa tredeze si sa le fie astfel mai usor iar lui Hristos sa-i spuna : lasa Doamne durerea, ca ea nu este o cale spre mintuire si in plus de asta tu sti cit de ,,mult" te iubesc eu ; ,,tu" esti in inima mea !
Exista in Romania o carturie intitulata ,,Mama blondina" care istoriseste viata unei invatatoare romance din Basarabia refugiata dupa razboi in Romania si care dupa f. multe chinuri rabdate in tacere pt. Hristos sfirseste pribeaga prin Iasi ,desi unicul ei fiu era director general la uzinele Nicolina dar o repudiase, bolnava de cancer , cu dureri precum stiti cu totii ca este in faza terminala din cancer, fiind femeie de serviciu benevola la nu stiu ce biserica a iasilor . Toate acestea le facea numai din dragoste pt. Hristos fara a se plinge macar o data cuiva, fara a lua macar un medicament contra durerii sau fara a apela maca o data la serviciul de urgenta (gratuit)spitalicesc .Spuneam ca fusese invatatoare si sa nu va indoiti ca nu ar fi dus-o mintea la asa ceva!
Ba mint, facea ceva, se ruga neincetat la Hristos sa-i daruiasca si ei un cancer ca patimind astfel sa se poata mintui, ea nestiind ca defapt suferea deja de cancer . Ei , ce ziceti, exemplu de ortodox traitor in duh ? Cred ca multi romani au citit cartea si ca inafara de a se lasa impresionati de ea si-au impropriat si ei acest exemplu deoarece acesta este folosul cartilor ziditoare de suflet cind le citim si nu ca sa ne desfatam rafinamentul intelectual !
Si exemplele pot continua cu aproape toti sfintii, numai tu nu vrei sa vezi aceasta ! Este de prisos sa mai continui . La toti sfintii , canonizati sau nu, intilnim prezenta durerii pe care au acceptat-o liber consimtit, neinfricosindu-se de ea ci primind-o pt. Hristos !

Asadar, toata expunerea de mai sus am facut-o pt. a lua seama si tu , si care or mai fi in situatias ta , ca DUREREA este, da, o cale spre mintuire si sfintenie alaturi de altele. Ca nu ai stiut asta este de mirare dar nu este grav . Dar ca stiai asta insa nu esti de acord este cu totul altceva si atunci ma opresc cu discutia aici deoarece la nivelul si pretentiile tale ma asteptam la cu totul altceva !!!!

2. in rest ma surprinzi f. f. mult . Atit de mult incit prefer sa cred ca ai pus-o pe femeia de serviciu care curata pe casa scarilor sa scrie acest raspuns deoarece tu erai ocupata cu copii . Nu vreau nici pe departe sa te jignesc dar scri niste aiurelui de ma crucesti , adica imi fac semnul sfintei cruci :

1. Porunca pe care nu o intelegi tu , si nu stiu de ce nu ai putut sa faci legatura dintre nasterea femei si durerile facerii corolare , se refera la blestemul lui D.zeu legat de modul de nastere ! Ce era asa greu de inteles ?

2. Mai apoi spui ca trebuie sa rabzi ,,interventia in intimitate" a unor straini ! Ce ai , glumesti sau esti emotionata ? Pai nu-i suporta daca nu-ti place , ca tot nu te obliga nimeni , ca si la durere. Nu este obligatoriu . Pai o data imi vorbesti de timpurile actuale , de anestezie si folosul ei ,de avansul medicinii si a tehnicilor medicale si apoi imi dai in nas cum ca nu suporti interventia in intimitate ? Ce ai ? Ai pierdut coerenta pe drum ? Sau voiesti sa sporesti numarul ,,suferintelor" prin care ai trecut ca poate tot nu se baga de seama ?

Te rog sa ma ierti dar nu ma asteptam la asa slaba prestatie de la tine care m-ai obisnuit cu un alt nivel . Consider ca nici nu am vorbit amindoi despre acest subiect ! Cred ca este mult mai bine asa !

Domnu' Zaharia, raspunsul de mai sus chiar e unul pe care un adevarat traitior al Ortodoxiei l-ar da. Da, un ortodox adevarat asa raspunde. Suferintele prin care trece o mama trebuiesc puse in ghilimele ca doar nu se compara cu acelea pe care tu, din "dragoste pt Hristos" le induri. Bine intreba cineva mai devreme, sfintii nu ar lua o aspirina cand ii doare capul, a? Si sincer, cred ca avem dreptul sa ne dam cu parerea asa cum o faci tu doar cand am trecut printr-o situatie asemanatoare, ne-am descurcat voiniceste si putem spune : "Mai fratilor, uite, EU asta am facut pt Hristos". Pana atunci pliscul mic ca nu stii despre ce vorbesti! Na ca am inceput si eu a vb ca tine.

[caliyo]

Eu cred ca indiferent prin ce metoda ar naste o femeie( natural sau prin cezariana, cu epridural sau fara) , ,,blestemul´´ din Cartea Facerii este implinit. Oricum ai lua-o , durerile exista, fie ca sunt pe moment sau dupa, fie ca sunt mai mari sau mai mici. Nu inseamna ca daca nasti prin cezariana nu ai dureri. Daca de la o amarata de operatie de apendicita ai dureri vreo saptamana dupa, d-apoi de la o cezariana?
In momentul in care ai hotarat sa dai nastere unui copil, automat ti-ai asumat si durerea.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Daniela87

Domnu' Zaharia, raspunsul de mai sus chiar e unul pe care un adevarat traitior al Ortodoxiei l-ar da. Da, un ortodox adevarat asa raspunde. Suferintele prin care trece o mama trebuiesc puse in ghilimele ca doar nu se compara cu acelea pe care tu, din "dragoste pt Hristos" le induri. Bine intreba cineva mai devreme, sfintii nu ar lua o aspirina cand ii doare capul, a? Si sincer, cred ca avem dreptul sa ne dam cu parerea asa cum o faci tu doar cand am trecut printr-o situatie asemanatoare, ne-am descurcat voiniceste si putem spune : "Mai fratilor, uite, EU asta am facut pt Hristos". Pana atunci pliscul mic ca nu stii despre ce vorbesti! Na ca am inceput si eu a vb ca tine.

Sora, eu propun sa-ti ti pliscul pe seama ta caci vei avea nevoie de el cit de curind !
Faci aceiasi penibila/jenanta (a se citi ,,proasta") greseala pe care o face si Fani.
Atitudinea cum ca daca nu treci prin ceva nu ai dreptul de a comenta indrituit si de a face recomandari intemeiate; atitudine de prost augur pe care nu o poate emite decit un om rau intentionat , stapinit de spiritul de fronda sau de ,,minia proletara" (cine nu a patimit cu noi este impotriva noastra) impardonabila !
Ia sa ne gindim putin :

- stim ca in istoriografia patristica cele mai frumoase si duhovnicesti prezentari si recomandari a familiei, a casniciei, a vietii si mintuirii in familie, a drepturilor si obligatiilor partenerilor le-au scris celebrii calugari precum Sf. Ioan gura de aur , Grigorie de Nazianz iar in contemporaneitate sunt o sumedenie de astfel de calugari de prisos a-i mai insira ! Asadar, cei care nici macar nu au fost casatoriti ! Ce trebuiau sa faca ei dupa parerea dumitale sora, sa lase mizerabilul plisc jos ? Glumesti , dar glumersti rau,din rasvratire sau stupiditate.
- deasemenea , legile de vietuire a crestinului de rind pt. a gasi calea spre mintuire , asanumitele canoane au fost date de calugari, atit pt. mireni cit si pt. calugari si nu de vreun preot mirean ori un mirean de vaza al cetatii ! Si nu am auzit pina in ziua de astazi ca acestea sa fi avt vreun cusur ! Ce trebuiau sa faca acestia ? Sa tina cont de parerea dumitale la fel de mizerabila ca si pliscul ?
- venind in lumea lume, asta in care se zice ca traim noi . Istoricii contemporani, si nu numai, care scriu istoria omenirii cercetind dovezi indirecte , adica fara a participa ei la evenimente sau rasboaie sau fara a avea o virsta matusalemica prin care sa fi trait toate evenimentele istorice crezi, dupa aceiasi mizerabila parere, ca nu ar trebui sa scrie istoria decit daca ar fi participat la ea ? Pai atunci ce ar mai iesi din toata aiureala asta si cum s-ar scrie istoria ?
- botanistii, cei care au scris si descris plantele, cultivarea, bolile si selectia lor nu aveau dreptul de a face stiinta botanicii decit daca ar fi fost plante ? Ce absurditate !
- cei care au scris si invatat despre sarcina, despre fiziologia si patologia ei au fost de departe , si si primii in aceasta meserie, barbatii , care nu au nascut nici o data ! Ce ar fi trebuit sa faca ei sau cum ar fi trebuit sa se intimple lucrurile dupa parerea absurda a dumitale ? Intii sa nasca si medicii barbati si apoi sa invete si sa scrie despre stiinta obstetricei ?

Si exemplele pot continua mult . Sustinerea unei pareri aberante , imbrincita de fronda si marea dragosdte de sine egoista, aici de fata, este f. asemanatoare cu parerea muncitoreasca si populista intilnita dupa revolutia romana in ceea ce privea alegerea liderilor : nu ii vrem pe Coposu , Ratiu si Cimpeanu deoarece nu au mincat salam de soia cu noi ; ii vrem pe ai nostrii, care au suferit cu noi ! Ce prostie ! Istoria este martora eterna contra tuturor aiuritilor din aceasta tagma ! Cita absurditate la un om matur ! Macar daca ar fi stat pe ,,pliscul" sau linistit si ar fi tacut decit sa-si dea in petic cu ,,nepriceperea" , ca sa nu spun astfel .
La ce-ti foloseste sora maturitatea daca esti imbrincita de idei ,,proletare" si dragoste egoista de sine ?
Eu in locul dumitale m-as jena grozav, mi-as cere scuze si pe viitor as fi mai atenta ca sa nu-mi mai dau in petec chiar cu orice !
Dar bine inteles , acesta este un act de multa profunzime duhovniceasca si este f. rar intilnit la cei care floteaza ! Atitudinea va apartine !!!!

NB: mai reflectati la viata sfintilor si la aspirina ! ceea ce sustineti arata ca nu prea cititi sau nu cititi cu luare aminte cartile ziditoare de suflet ! Este o propunere !

Am uitat sa precizez un lucru , pt. a respecta masura lucrurilor : toate acestea SINCER le-am gindit si scris !

[andreicozia]

În prealabil postat de zaharia_2009

Si exemplele pot continua mult . Sustinerea unei pareri aberante , imbrincita de fronda si marea dragosdte de sine egoista, aici de fata, este f. asemanatoare cu parerea muncitoreasca si populista intilnita dupa revolutia romana in ceea ce privea alegerea liderilor : nu ii vrem pe Coposu , Ratiu si Cimpeanu deoarece nu au mincat salam de soia cu noi ; ii vrem pe ai nostrii, care au suferit cu noi ! Ce prostie ! Istoria este martora eterna contra tuturor aiuritilor din aceasta tagma ! !

Din pacate aiurit esti tu mai..frate,..poate este vorba de singurul moment cu un suprem fler istoric sanatos , bun, de la Dumnezeu, in care poporul a avut mare dreptate sa nu-i aleaga pe cei trei spalati la creier din occident, per total mai periculosi ca orice securist local convertit la liberalism (dar cit de cit patriot, aparator al intereselor nationale). Acestia trei nu mai aveau nici o intelegere obiectiva din nevoile imediate ale tarii noastre..afirmind o aberatie bilbiita dupa alta.
Ca drept exemplu stau multe tari din jurul nostru care un dat-o rau in bara cu aceste exponente ale interventionismului oranj "revenite SUBIT" la matca, adica cu grija "exportati" la tinte. Vezi tarile baltice, Ucraina, Cehia( cit pe aci sa o faca pe americanca-cehoaica presedinte), catastrofa aia de presedinte pro-american gruzin care-si minca cravata in emisie cind trupele lui misele au tras cu tancurile americane in blocurile osetenilor omorind in plin foarte multi civili..deci dupa cum vezi istoria NU este martora eterna IMPOTRIVA dreptilor ci impotriva prostilor care cred in baliverne.

Forumisti, scuzati de off-topic, dar cind vezi asemenea enormitati nu se poate sa nu rabufnesti!

[quote=zaharia_2009;276799]Sora, eu propun sa-ti ti pliscul pe seama ta caci vei avea nevoie de el cit de curind !
Faci aceiasi penibila/jenanta (a se citi ,,proasta") greseala pe care o face si Fani.

FRATE, asa ceva Iisus Hristos nu ar fi zis niciodata!
Te sfatuiesc sa-ti cumperi haine curate de la Mantuitorul nostru.

,,{...}tamaduirea maniei presupune omorarea poftei trupesti. Astfel, Sfantul Maxim spune ca "iutimea ce se infurie si latra la cei inruditi, fara cuviinta" poate fi potolita "stingand pofta". Caci "iutimea, infuriata de placeri in chip lipsit de randuiala", se potoleste indata ce a fost omorata pofta''.
J.P.Larche - Tamadirea patimilor sufletesti

Eruditia fara dragoste NU inseamna nimic!
Dar cu dragostea fata de semeni pe langa talantii pe care TI I-A DAT Mantuitorul ai fi extraordinar.
FRATE, nu te supara si-mi cer iertare, dar de la cei ce au mult se cere mult, ca atarel fi desavarsit!!!

Tamaduirea patimilor sufletesti.

[zaharia_2009]

[quote=Crestin_Simona;280162]

În prealabil postat de zaharia_2009

Sora, eu propun sa-ti ti pliscul pe seama ta caci vei avea nevoie de el cit de curind !
Faci aceiasi penibila/jenanta (a se citi ,,proasta") greseala pe care o face si Fani.

FRATE, asa ceva Iisus Hristos nu ar fi zis niciodata!
Te sfatuiesc sa-ti cumperi haine curate de la Mantuitorul nostru.

,,{...}tamaduirea maniei presupune omorarea poftei trupesti. Astfel, Sfantul Maxim spune ca "iutimea ce se infurie si latra la cei inruditi, fara cuviinta" poate fi potolita "stingand pofta". Caci "iutimea, infuriata de placeri in chip lipsit de randuiala", se potoleste indata ce a fost omorata pofta''.
J.P.Larche - Tamadirea patimilor sufletesti

Eruditia fara dragoste NU inseamna nimic!
Dar cu dragostea fata de semeni pe langa talantii pe care TI I-A DAT Mantuitorul ai fi extraordinar.
FRATE, nu te supara si-mi cer iertare, dar de la cei ce au mult se cere mult, ca atarel fi desavarsit!!!

Sora, va rog deosebit, cititi toate postarile, si pe cele ale celorlalti frati/surori si dupa ce veti adauga linga dragostea hristica si dreptatea si adevarul, deasemnea hristice (Adevarul insusi este Hristos!)formulati-va raspunsurile/parerile !
Eu stiu ca sfaturile ,,dulci" prin care transpar dragostea de frati si smerenia ,,binecuvintata" sunt lucruri care dau bine la ,,dosarul de crestin evlavios" dar cu conditia de a fi uzat cu mult discernamint !
Este insa si posibil ca sa fiti bine intentionata si cu inima sincera si calda iar eu orbit de vulgaritate, minie si spirit revendicativ sa nu vad realitatea din jurul meu . In acest caz imi cer iertare ! Nu sunt decit un pacatos si ticalos incurcat bine in mindrie si in multe alte pacate serioase !!

[Nicole_Alma]

Eu am nascut in Norvegia si mi s-au explicat dinainte dezavantajele periduralei: prelungirea travaliului din cauza imposibilitatii de a impinge eficient. Aproape tuturor femeilor carora li se face peridurala si se face si epiziotomie (li se taie perineul), pt ca nu mai pot impinge eficient. Asta n-o spun din carti, ci de la doctorita si moasa care m-au asistat.

Initial am refuzat peridurala, dar din cauza unor probleme si a durerilor insuportabile am cerut-o pana la urma. Problema este ca eu n-am simtit nicio ameliorare a durerilor (am facut-o cu aprox 2 ore inainte de nastere), iar de impins nu mai puteam impinge ca inainte. Ii multumesc lui Dumnezeu ca m-am refacut relativ repede (mai multe saptamani) desi am fost taiata destul de mult.
Pt unele peridurala intr-adevar a avut efectul scontat, cel de amelioare a durerilor, dar pt mine nu. Dumnezeu a vrut ca eu sa nasc in dureri.

Eu sunt de acord cu cezariana doar in caz de necesitate, atunci cand se constata ca este pusa in pericol viata copilului si a mamei. In tarile civilizate nu exista cezariana la cerere, dar in Romania s-a incetatenit aceasta cutuma promovata mai ales de medicii dornici inavutire, pe care multe mamici putin documentate au imbratisat-o. S-a ajuns sa se programeze nasteri chiar din saptamana 36-37, cand atat mama, cat si copilul nu sunt pregatiti pt marea intalnire. Trist, dar adevarat.