Giugiul de la Torino

[Dumitru73]

În prealabil postat de georgeval

Cu un asemenea scepticism ne putem indoi de orice descoperire stiintifica.
Daca nici acestea nu sunt argumente suficiente inseamna ca suntem de rea credinta.

Scuza-ma, dar cred ca nu am fost atent.
La ce te referi cand spui "argumente suficiente"?

[georgeval]

În prealabil postat de Dumitru73

Scuza-ma, dar cred ca nu am fost atent.
La ce te referi cand spui "argumente suficiente"?

Cred ca toate argumentele folosite se pot numi stiintifice. Daca nu sunt stiintifice atunci care sunt principalele obiectii pentru care acestea nu se pot numi stiintifice?

Intre 16-17 iunie 1969 Giulgiul a fost aratat prima data unei comisii de experti ,ocazia cu care medicul G.Judica-Cordiglia a realizat primele fotografii in culori.Pe 22-23 noiembrie 1973 Giulgiul a fost expus pt prima data pt presa si televiziune,prilej cu care s-a prelevat,cu benzi adezive, esantioane ale particulelor de pe suprafata, fire din zonele cu urme de singe si doua mici bucati de tesatura.Cu ocazia expunerii publice din august-septembrie 1978,o comisie speciala de experti(STRUP)a efectuat intre 8-14 octombrie masuratori si analize stiintifice detaliate,insumand 120 de ore consecutive.Cercetarile si analizele,aprofundate ulterior au evidentiat:
-este alcatuit dintr-o tesatura de in speciala,in forma de spic,rara in atichitate,provenita dintr-un altelier sirian din sec I,fapt confirmat de cusatura laterala identica cu ceea gasita la stofele de la Masada distrusa de romani in 73.d.Hr.
-prezenta abundenta intre fibrele tesaturii,a unui numar de 52 de polenuri de plante diferite, dintre care 14 cresc numai in zona Ierusalimului,6 numai in zona Edesei(Urfa),9 cresc si in zona Ierusalimului si a Edesei,14 numai in zona Constantinopolului,si 17 in Franta si Italia,reconstituindu-se astfel intinerariul geografic al Giulgiului de-a lungul veacurilor:Iersualim-Siria-Constantinopol-Franta-Italia.Cercetarile asupra polenurilor de pe Giulgiu,efectuate
intre 1973-1978,de criminalistul si botanistul elvetian dr.M.Frei,au fost continuate de botanistii israelieni A.Danin si B.Uri,care impreuna cu A.Whanger au publicat cartea ,,The Flora of the Shroud of Turin".
-prezenta unor urme de carbonat de calciu(aragonit)similar cu cel din grotele Ierusalimului
-existenta unor urme de arsuri dispuse simetric,care atesta ca Giulgiul impaturit a suferit candva fie un act de
vandalism,fie un test prin foc din care au rezultat pe Giulgiul despaturit 4 seturi de cate 4 gauri dispuse simetric(in forma de L cand Giulgiul este impaturit)
-existenta unor pete si urme de singe si de ser uman natural,curs din rani adevarate,caruia investigatiile lui P.L Baima Bollone i-au stabilit,intre 1981-1983,inclusiv grupa sanguina:AB IV.Urmele de singe perfect conturate atesta ca trupul omului nu a fost scos din pinza prin mijloace mecanice,ceea ce le-ar fi fisurat si alterat.Fapt extrem de interesant,aceiasi grupa de singe a fost identificata si pe ,,sudariumul"de la Oviedo,o pinza de origine palestiniana,
84X53 cm, plina de pete de singe,ajunsa in Spania inainte de 614 si care a fost probabil stergarul folosit pt a acoperi fata desfigurata si insingerata a lui Isus de la coborarea de pe Cruce si pina la punerea in mormant.Sudariumul de la Oviedo a facut tema unui Congres international in 1994 ale carui lucrari au evidentiat corespondentele clare ale urmelor de pe el cu cele de pe Giulgiu(a se vedea in acest sens studiul colectiv ,,Comparative Study of the Sudarium of Oviedo and the Shroud of Turin")
-inexistenta oricaror pigmenti si caracterul ei negativ si tridimensional,ceea ce arata ca imaginea de pe Giulgiu n-a fost creata prin mijloace artificiale(nu e nici pictura si nici stampa)excluzand din principiu posibilitatea unui falsificator medieval.
-imaginea a aparut printr-un proces fizico-chimic necunoscut care a produs deshidratarea si oxidarea microscopica a fibrelor de in din care a rezultat o imagine superficiala,detaliata,tridimensionala,stabila termic si chimic(deci nu produsa prin atac termic sau chimic)cel mai probabil printr-un proces de tip iradiant,cu alte cuvinte printr-un flux slab de radiatii nepenetrante:sub petele de singe nu exista imagine,in schimb exista in zone in care pinza nu a fost sigur in contact direct cu corpul;
-G Fonti si E.Marinelli,in ,,Cento prove sulla Sindone.Un giudizio probabilistico"arata ca,in conformitate cu evidentele,sunt sanse mai mari sa iasa un numar de 52 de ori consecutiv la ruleta decat ca Giulgiul sa fie un fals.
-Analizand inregistrarile video din 1988,Giovanni Riggi di Numana a constat ca nu este vorba de un simplu ,,negativ fotografic"ci de un negativ magnetic cu inversiune cromatica perfecta,obtinuta deci doar sub efectul unui camp magnetic.

*Asta a fost partea introductiva.Va aduc mai tarziu ceva cu muuuult mai interesant(referitor la Giulgiu si tot din acest studiu).O sa vedeti despre ce este vorba.Ceea ce am scris nu este copy/paste de pe vreun site ci am scris avand in fata studiul doctorului Luigi Malantrucco,un specialist in Giulgiu.Studiul este 100%stiintific cu o bibliografie pe masura si accesibil,in principal celor de specialitate pe anumite aspecte.Am incercat sa scriu cateva idei mai accesibile din cca 200 de file de comentarii,analize,bibliografii si trimiteri stiintifice.Revin later cu ce am promis.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Scotianul

urme de singe si de ser uman natural,curs din rani adevarate,caruia investigatiile lui P.L Baima Bollone i-au stabilit,intre 1981-1983,inclusiv grupa sanguina:AB IV.

Interesant este că aceeaşi grupă de sânge, AB IV, apare şi în sângele euharistic, atunci când se petrece transformarea văzută.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Interesant este că aceeaşi grupă de sânge, AB IV, apare şi în sângele euharistic, atunci când se petrece transformarea văzută.

Adica vinul s-a transformat in sange si a fost analizat in laborator?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Dumitru73

Adica vinul s-a transformat in sange si a fost analizat in laborator?

Da, de mai multe ori.

[georgeval]

În prealabil postat de Dumitru73

Adica vinul s-a transformat in sange si a fost analizat in laborator?

De Trupul si Sangele lui Hristos nu cutezam sa ne apropiem intr-un mod rational. Eu am adresat o intrebare in legatura cu agiazma. De ce apa aceasta sfintita nu se strica?
Sa lasam busuiocul si Crucea din argint.

[Dumitru73]

În prealabil postat de georgeval

De Trupul si Sangele lui Hristos nu cutezam sa ne apropiem intr-un mod rational. Eu am adresat o intrebare in legatura cu agiazma. De ce apa aceasta sfintita nu se strica?
Sa lasam busuiocul si Crucea din argint.

Care apa nu se strica?
Am mai vorbit despre asta pe forum.