Situatie penibila la biserica ortodoxa din lisabona

[sophia]

Nu pot sa judec situatia in sine.
Majoritatea oamenilor poarta doua nume si n-am auzit ca n-ar fi bine, sau permis. Stiu ca este bine ca macar unul din ele sa fie de sfant.

Ceea ce se intampla in acest caz reflecta mult si inca o data situatia BOR si a preotilor ei in diaspora.
- poate ca vroia ceva bani
- poate ca avea alte asteptari de la el
- poate ca intr-adevar era suparat pe ei ca nu erau prea practicanti.
...poate si poate.
- poate ca stia insa ca nu au unde sa mearga in alta parte si putea sa faca ce vroia cu ei.
Aceasta din urma este problema in diaspora. Nu prea sunt biserici ortodoxe, si preoti romani si cei care sunt stiu ca suntem la mana lor si nu avem de ales.
In tara este alta situatie: nu te simti bine la o biserica/la un preot, sau ti-a facut rau, te duci la alta, ca sunt destule. Si atunci si preotii stiind asta, nu fac chiar asa orice cu tine.
Dar in strainatate nu prea ai ce sa faci: ori inghiti orice, ori te lasi de ortodoxie. Poate doar daca s-ar duce la alta biserica ortodoxa de alta nationalitate (greci de ex.).
In strainatate suntem cam singuri din punctul de vedere al bisericii. Sunt greutati, etc.

Solutia cea mai buna ar fi: sa boteze copilul in tara.
Si ar trebui trasa de maneca si BOR sa se uite putin si in diaspora.

[cherub]

În prealabil postat de sophia

Nu pot sa judec situatia in sine.
Majoritatea oamenilor poarta doua nume si n-am auzit ca n-ar fi bine, sau permis. Stiu ca este bine ca macar unul din ele sa fie de sfant. Ceea ce se intampla in acest caz reflecta mult si inca o data situatia BOR si a preotilor ei in diaspora. [...] Dar in strainatate nu prea ai ce sa faci: ori inghiti orice, ori te lasi de ortodoxie. Poate doar daca s-ar duce la alta biserica ortodoxa de alta nationalitate (greci de ex.). In strainatate suntem cam singuri din punctul de vedere al bisericii. Sunt greutati, etc. Solutia cea mai buna ar fi: sa boteze copilul in tara. Si ar trebui trasa de maneca si BOR sa se uite putin si in diaspora.

si ce te face sa crezi ca grecii ar accepta sa boteze un copil cu 2 nume?! poate doar sa nimereasca la un preot care ori nu stie acest amanunt, ori ar putea fi interesat de bani (ca sunt si pe la ei destui ca si pe la noi, ce te face sa crezi ca lucrurile ar fi diferite?!)... eu personal, merg la spovedit la un parinte grec, si la fel, mi-a explicat (mai pe ocolite, e adevarat, probabil ca s-o fi temand ca eu nu as fi putut intelege la vremea respectiva, ceea ce era adevarat, idem, simtzeam o adevarata jignire cand nu-mi pomenea ambele nume pe care le port, ci numai unul din ele, despre care i-am spus ca e cel pe care il prefer... dar pe parcurs, am incercat sa inteleg si, eventual, m-am obisnuit cu ideea...)... ca sa nu mai mentionez ca a trebuit ca cineva din familie sa fie boteza, ori parintele respectiv nu a acceptat decat un singur nume si-atat!... fiindca asta e practica cea corecta!
si prob. in diaspora cu bis. ortodoxe nu sunt asa cum le vad si amplifica, in mod nejustificat/nefondat, unii dintre voi/noi (care nu vor cu nici un chip sa asculte si sa inteleaga, eventual sa-ncerce sa si aplice unele sfaturi si intentii binevoitoare ale unor preoti!... se mai si apuca sa emita tot felul de ipoteze, sa ii judece si acuze ca ar vrea sa pretinda bani etc - pai daca ar fi vrut bani, nu si-ar mai fi pierdut, omul, timpul aiurea timp de peste 1ora etc, incercand sa ofere explicatii si ducand munca de lamurire...), decat poate fiindca prob. si le fac oamenii 'cu mana lor', adica unii dintre noi vad prob. acolo unde nu sunt si tot fac 'din tzantzar armasar' asa aiurea... la asta nu ne-ntrece nimeni... cel mai greu pt. unii preoti este de luptat cu mentalitatile (si eventual, prejudecatile etc) multora, mai precis, cu schimbarea unor mentalitati gresite, practici incorecte etc!... iar cat despre alti preoti care accepta sa dea 2 nume copiilor la botez, poate ca e greseala lor (pt. care ei vor da socoteala din cauza ca nu au incercat sa explice despre, sau poate ca nici ei n-au stiut acest amanunt aparent neinsemnat, de-a lungul a generatii la rand, cine-stie...)
Si cu sigurantza ca nu BOR ar 'trebui trasa de maneca' pt. ca 'sa se uite putin si in diaspora', ci mai degraba ar trebui 'trasi de maneca' oamenii, enoriasii, 'credinciosii practicantzi' (mai mult de forma, unii, destui), cei carora le place sa se auto-intituleze 'crestin-ortodocsi' (doar sau mai mult cu numele, majoritatea - atat din tara cat si din diaspora), sa asculte ceea ce li se spune ca este corect (sa fie mai receptivi in acest sens) si sa-si schimbe unele mentalitatzi gresite s.a.m.d.... iar unii se mai si supara pe preot, aiurea si fara motiv!... oare nu in mod asemanator s-au petrecut lucrurile si pe vremea Mantuitorului Iisus Hristos (ori preotii sunt urmasii Sf. Apostoli, si, implicit, ai Mantuitorului Hristos), cu cei care L-au crucificat pe motive mincinoase, doar pt. ca (farisei si ipocriti cum erau, ca si majoritatea dintre noi, astazi, desi multi ori nu realizam, ori preferam sa mergem linistiti mai departe prin viatza si sa ne prefacem ca nu ne vedem barna din proprii ochi) n-au suportat faptul ca le predica adevarul (pe care n-au vrut sa-l vada si accepte etc) si sa-si schimbe mentalitatile si practicile gresite s.a.m.d....

[sophia]

Si totusi unde scrie, in care scripturi sau canon, ca nu este voie, sau nu este bine sa ai doua nume de botez?
Sunt miliarde oameni in lume care au doua nume.
Ca daca nu era voie nu mai boteza nimeni cu doua nume. Ori atatia preoti au facut-o si o fac.
Si in Biblie, asa cum arata vineva existau doua nume.
Pe Iisus insusi il cheama si Emanuel.
Eu nu stiu, daca asa a ajuns credinta, ca fiecare preot face numai cum vrea el, m-am lamurit. Macar sa aduca ceva scris.
Daca li s-ar fi spus undeva, ar fi stiut toti preotii cum este. Da eu am inteles acum. Nu e nimic scris ca lumea, fiecare preot/duhovnic face cum vrea si crede. Doar voi singuri spuneti asta mereu.
O solutie ar mai fi: sa puna un nume la botez si al doilea sa fie trecut numai la starea civila. Ca sa fie toata lumea impacata si fara pacat.

Numai tot da vina pe noi, te rog eu. Tu esti in diaspora Cherub?

[cherub]

În prealabil postat de sophia

Si totusi unde scrie, in care scripturi sau canon, ca nu este voie, sau nu este bine sa ai doua nume de botez?
Sunt miliarde oameni in lume care au doua nume.
Ca daca nu era voie nu mai boteza nimeni cu doua nume. Ori atatia preoti au facut-o si o fac.
Si in Biblie, asa cum arata vineva existau doua nume.
Pe Iisus insusi il cheama si Emanuel.
Eu nu stiu, daca asa a ajuns credinta, ca fiecare preot face numai cum vrea el, m-am lamurit. Macar sa aduca ceva scris.
Daca li s-ar fi spus undeva, ar fi stiut toti preotii cum este. Da eu am inteles acum. Nu e nimic scris ca lumea, fiecare preot/duhovnic face cum vrea si crede. Doar voi singuri spuneti asta mereu.
O solutie ar mai fi: sa puna un nume la botez si al doilea sa fie trecut numai la starea civila. Ca sa fie toata lumea impacata si fara pacat.

Numai tot da vina pe noi, te rog eu. Tu esti in diaspora Cherub?

Sa-mi fie cu iertaciune, dar eu nu am dat vina 'pe voi', draga mea sophia, ci in acel 'noi' m-am inclus si pe mine (sau cel putin asa am crezut ca am lasat sa se intzeleaga, dar, ma rog, fiecare intelege ce vrea, multe batai de cap mai avem unii cu altzii pe-aci pe forumul asta), care probabil ca am cele mai multe pacate decat toate pers. de pe acest forum si poate decat toata lumea etc...
Par. Cleopa si mai multi parinti imbunatatiti au tot dat asemenea sfaturi, in privinta numirii unui copil cu un singur nume, la botez, iar cat despre dovezi scrise, poate gasesti in vreuna din cartile par. Cleopa sau alte carti (sincer, nu stiu exact in care dintre ele, sau daca exista in canoanele BO ceva specificat in aceasta privintza, fiindca mie mi s-a transmis 'prin viu grai', si de catre preoti destul de seriosi, cu vieti destul de imbunatatite, care presupun ca la randul lor, respecta cu sfintenie sfaturile altor parinti cu vieti apropiate de sfintzenie etc). In orice caz, sper sa ne lumineze Bunul Dumnezeu pe toti, caci mare trebuintza avem!...