Situatie penibila la biserica ortodoxa din lisabona

[Jane Says]

În prealabil postat de andreicozia

Tu vorbesti serios?
Individul asta ti-a facut sotia sa plinga si sa se milogeasca de el si tu ai stat pasiv, ai asistat la cum sotia ta este umilita si injosita si l-ati lasat sa continue?..iar TU NU AI (RE)ACTIONAT IN NICI UN FEL?
Incredibil!

...ce sa zic, in cazul asta va meritati soarta fratilor!

Lasa frate ca n-a facut-o nimeni sa planga, a plans ea si s-a milogit ca asa a vrut. N-a tras-o nimeni de par sa cada in genunchi si alte telenovele.

[Jane Says]

In orice caz incerc sa expun aici acest episod, pentru a vedea mai multe opinii, pentru ca sincer ma simt total pierdut si fara drept de apel, exclus din viata religioasa aici la Biserica Ortodoxa Romana din Lisabona, de care, pana acum am crezut ca apartin.

Pai poate nu apartineati...
Ma gandesc ca un om care apartine unei comunitati/vieti religioase s-ar fi sfatuit inainte cu un preot duhovnic, cu nasii, si in orice caz, fie ca ar fi fost sau nu de acord cu sfaturile preotului, macar n-ar fi avut asa un soc cultural pe ultima suta de metri.
Eu nu cred ca viata religioasa e doar sa mergem la biserica duminica, ci si sa discutam si sa ne spovedim unui preot, cu care sa avem o legatura, pe care sa il intrebam, cu care sa ne sfatuim, sa ii spunem cam ce am avea de gand etc.

[AlinB]

În prealabil postat de Jane Says

Pai poate nu apartineati...
Ma gandesc ca un om care apartine unei comunitati/vieti religioase s-ar fi sfatuit inainte cu un preot duhovnic, cu nasii, si in orice caz, fie ca ar fi fost sau nu de acord cu sfaturile preotului, macar n-ar fi avut asa un soc cultural pe ultima suta de metri.
Eu nu cred ca viata religioasa e doar sa mergem la biserica duminica, ci si sa discutam si sa ne spovedim unui preot, cu care sa avem o legatura, pe care sa il intrebam, cu care sa ne sfatuim, sa ii spunem cam ce am avea de gand etc.

Bine punctat.

Oare pana la botez care a fost legatura cu Biserica?

Un nume este suficient, doua pot fi ingaduite dar trei este deja o exagerare si chiar o nuanta de bataie de joc, si arata de obicei spre tensiuni in cadrul familiei, e regretabil ca unii preoti inchid ochii la asa ceva.

A insista pe langa parinti sa se limiteze la un nume in loc de doua sau trei este un lucru bun, dar nu trebuie facut din asta virtutea suprema, mai bine i-ar fi intrebat de altele, cum ar fi relatia lor cu Biserica ca asta ar fi fost o problema mult mai importanta pentru mantuirea lor si a copiilor - ceea ce ar trebui sa fie prioritatea preotului.

[cherub]

Parintele Ilie Cleopa, de la man. Sihastria (considerat de multa lume un sfant al zilelor noastre) sfatuia sa alegem numai un singur nume pt. copil, la botez. Ori, n-om fi noi mai presus decat sfintia-sa... Numai arabii musulmani, paganii aia, au 'nshpe' nume, de te plictisesti citindu-le/auzindu-le enumerate!... poti sa tragi si-un pui de somn, eventual...
In orice caz, preotul respectiv a procedat bine, dupa parerea mea. A incercat omul sa duca niscaiva 'munca de lamurire' cu cei 2 parinti implicati in 'situatia penibila' (sincer, eu nu prea vad nimic penibil in cazul respectiv... penibil poate doar pt. cei 2 parinti cam 'grei de cap'...), iar daca a vazut ca vorbeste singur, sau 'in gol', sau 'cu peretzii' etc, a renuntzat omu', ce era sa faca?!... daca cei 2 se tot obstineaza si procrastineaza (oricum ambele cuvinte's sinonime) atata sa-si numeasca fiul cu 2 nume si nu vor cu nici un chip sa asculte... in plus, nu cred sa fi auzit pana acum ceva mai ridicol decat amestecul in stil kitsch de 2 nume diferite, in dialecte diferite... suna si ridicol numai cand citesti despre asemenea intentzie... mai ceva ca vedetele alea fara prea mult creier care-si numesc progeniturile cu tot felul de ciudatzenii pe post de nume, iar cand cresc aia si constientizeaza (mai ales cand sunt luati peste picior de colegi pe la scoala etc), primul lucru e sa vrea sa si le schimbe... cel mai tampit ex. ar fi al lui Katie Price (aka Jordan siliconata - lol - din multitudinea de 'celebs famous just4 being famous' si nu pt. c-ar avea cine-stie-ce talente sau vreun talent, de fapt, in afara de aratat silicoanele ieftine prin reviste pt. adulti si implicari in betii si scandaluri aducatoare de niscaiva publicitate gratuita si profitabila etc, mai ales pe criza si prafu' asta...) din Anglia, care si-a numit fiica, in mod 'original' cica, Princess Tiiiaaamiii sau ceva de genul, o inventzie patetica, nascocita de mintea ei de gaina beata... sau alt ex. ar fi dintr-un alt caz (dar nu tot de celebritati, ci dintre 'muritorii de rand'/'common people' etc, de familie care si-a numit fiul cu vreo cateva nume, printre care si 'Owl' - adica 'Bufnitza', fiindca tac'su' avea o pasiune pt. bufnitze, erau pasarile lui preferate etc) - nimic mai ridicol!... Aia si tiganii nostri, ce-si mai numesc plozii dupa cum li se nazare - ori dupa telenovele sud-americane, spre ex. Casandra Printzesa Regina (spoitoreasa), sau alte 'hibridizari'/'corcituri' caricaturistice penibile de nume 'de calibru international' care le 'suna lor bine', gen 'Bill Clinton Robin Hud' caldararu', sau 'Gioni Vandam Superman' jmecheritu', sau 'Nixon Rocky' (Rochi probabil in 'romaneasca' lor 'de balta') spoitoru' sau 'Maical Brusli' (dupa M. Jackson & Bruce Lee) linguraru' s.a.m.d.... si-i striga ceva de genul: "Casandro, ia vino fa-n'coa!" (insotzite si de-njuraturile 'de rigoare') sau: "Nixoane, ia vino ba/ma-ncoa', mankatz-ashi talentu' tau da bagabont da mahala!"...
...ex. cu 'Fernando-Vasile', postat anterior de cineva aici, desi poate cam rautacios (ca si postarea mea, dealtfel), a fost cat se poate de realist, totusi... cateodata, unii oameni trebuie sa-ncerce sa se trezeasca la realitate si eventual, sa o si accepte...
...cel putin, alegeti un nume ceva mai 'flexibil', adica un nume care ar putea usor fi tradus si in portugheza, eventual... cum ar fi, spre ex. Anton(ie) (si nume de sfant, dupa Sf. Antonie Cel Mare sau dupa Sf. Anton de Padova, sfant catolic, dar totusi sfant...), sau poate Juan (care ar fi echivalent cu Ioan, tot nume de sfant, desi destul de comun ca nume, dupa unii, dar totusi, dragutz), sau Joachim (echivalent cu Ioachim, tot nume de sfant), Miguel (Mihai) etc. Alt ex., iarasi, ar fi Romeo (e cam 'international', destul de cosmopolit, daca pana si Victoria Beckham aka Posh, l-a ales pt. unul din fii sai - dar nu e nume de sfant, totusi...), in orice caz, ar suna bine atat in ro cat si in portugheza & co... Sunt atatea mii de nume pe lumea asta din care se poate alege. S-ar parea ca alegerea unui nume pt. un copil nu e tocmai 'floare la ureche', nu-i cel mai simplu lucru de pe pamant... Si oricum, facand o astfel de alegere, nu ar facilita cu mai nimica viitorul copilului, dupa parerea mea... in plus, mai tarziu, cand va creste, numele ar putea fi, eventual, schimbat (daca nu-i place) chiar de catre copilul insusi, fara prea mare greutate, depinde... Nu neaparat numele este un factor determinant, decisiv etc si care ar putea contribui la posibila 'facilitare a viitorului' cuiva, ci mai degraba felul in care acel cineva este crescut si educat, EDUCATIA primita (+ auto-educatia)!... Fiindca, de ex. sunt atatzia arabi, sau chinezi, sau indieni, japonezi s.a.m.d. care au tot felul de nume care pt. noi si pt. multi europeni etc suna ciudat sau amuzant etc, si totusi, le pastreaza conform traditiilor lor (spre deosebire de noi, romanii, in gr-al, carora efectiv ne e rusine, in afara tarii, cu 'eticheta de roman', de fapt, daca e sa fim sinceri si sa lasam ipocrizia la o parte, sa nu ne mai tot 'ascundem dupa deget' in privintza asta), nu se reped sa si le schimbe (cum cautam noi sa facem, ca doar-doar si poate-poate ne-or integra aia mai bine) in functzie de tara in care eventual se muta ori aleg sa traiasca, alta decat patria lor mama (in diaspora lor) etc... dimpotriva, cauta sa razbeasca in viatza prin cunostintzele si calificarile acumulate (sau poate cu alte 'calitatzi', ca 'arta' de a mintzii cat mai natural, sau lingusirea, servilismul, sau 'jocurile de culise', 'shantajul', intimidarea, inselatoria, fraudarea, 'faultarea' rivalilor/competitorilor etc, cine poate sti, in ziua de azi...), iar multi dintre ei si reusesc (de ex. japonezii mai mult in IT, multi sau destui, oricum, ajunsi in functii de conducere prin tari europene etc, sau unii dintre indieni ajunsi directori de banci s.a.m.d...)
...dar, in fine, imi dadeam si eu cu presupusul, ca de fiecare data... fecare are dreptul la o opinie, pai nu?!

[coralina]

Plin de emfaza si de judecare a aproapelui e mesajul tau, Cherub!

Si, apropos:
PROCRASTINÁ, procrastinez, vb. I. Tranz. (Liv.) A amâna în mod nejustificat începerea unei acțiuni, în special din cauza neglijenței habituale sau a lenei; a temporiza, a tărăgăna, a tergiversa.
OBSTINÁ, obstinez, vb. I. Refl. (Livr.) A se încăpățâna, a se îndârji.

Cele 2 verbe nu sunt sinonime.

[coralina]

În prealabil postat de Jane Says
Pai poate nu apartineati...
Ma gandesc ca un om care apartine unei comunitati/vieti religioase s-ar fi sfatuit inainte cu un preot duhovnic, cu nasii, si in orice caz, fie ca ar fi fost sau nu de acord cu sfaturile preotului, macar n-ar fi avut asa un soc cultural pe ultima suta de metri.
Eu nu cred ca viata religioasa e doar sa mergem la biserica duminica, ci si sa discutam si sa ne spovedim unui preot, cu care sa avem o legatura, pe care sa il intrebam, cu care sa ne sfatuim, sa ii spunem cam ce am avea de gand etc.

Daca e sa extrapolam ceea ce Jane sugereaza in mesajul de mai sus, ar insemna ca pruncii celor care nu merg in mod regulat la biserica sa ramana nebotezati, mortii lor neingropati iar cei de vor sa se casatoreasca - necasatoriti.
Alternativa:
Acceptam "smeriti" o predica inversunata de o ora si jumatate din partea preotului cu ocazia moliftei mamicii bebelusului ce trebuie botezat; o interventie similara de 2 ore inainte de a fi bagat mortul in groapa si una apoteotica de 2 ore si jumatate inainte de cununia tinerilor...

Omul vine si ne expune ceea ce in opinia sa reprezinta o problema (atitudinea lipsita de orice duh al blandetii a preotului) iar noi incepem sa-l judecam cum ca originea problemei ar fi in realitate faptul ca n-a dat mai des pe la biserica inainte de botez... ?!

Fratilor, nimeni nu are dreptul sa ia pe cineva de chica si sa-l tarasca vrand-nevrand la "adevarata ortodoxie"!

Iertare si Doamne ajuta!

[LapetiteMoc]

Situatia pe care ati trait-o poate avea si urmatoarea cauza.

Din ceea ce s-a sugerat de alti colegi de forum, ati fi stat cam departe de Biserica pana acum (nu stim noi insa adevarul, doar voi). Necuratul este despartitor, razboinic, ii place dezbinarea. Cum ati batut la poarta Sfintei Biserici, a intrat in alerta si v-a condus spre o situatie in urma careia ideea de Biserica sa va pice greu. Sunt convinsa ca prin rugaciune veti primi ajutor bland de la Domnul pentru ca botezul pruncului sa se faptuiasca dupa legea crestineasca.

Ceea ce vreau sa subliniez este ca nu trebuie judecat nimeni in aceasta situatie. Fiecare a fost stapanit de un duh necurat la intalnirea care trebuia sa va uneasca. Din moment ce a iesit altfel, e limpede ca a lucrat "coada" aia lunga si neagra. Dar nu deznadajduiti! Bland, cu rugaciune si mare dragoste si nadejde in Domnul se va incheia totul cu pace in inimi!

[cherub]

În prealabil postat de coralina

Plin de emfaza si de judecare a aproapelui e mesajul tau, Cherub!

Si, apropos:
PROCRASTINÁ, procrastinez, vb. I. Tranz. (Liv.) A amâna în mod nejustificat începerea unei acțiuni, în special din cauza neglijenței habituale sau a lenei; a temporiza, a tărăgăna, a tergiversa.
OBSTINÁ, obstinez, vb. I. Refl. (Livr.) A se încăpățâna, a se îndârji.

Cele 2 verbe nu sunt sinonime.

poate ca sunt sinonime, dar nu exacte (ca nu toate sinonimele sunt exacte, de obicei)... si daca tot veni vba, by the way (de 'rade ciob de oala-sparta )... 'a-pro-pos', cuvant preluat din franceza, stiam ca se scrie folosind cratimele de rigoare intre cuvinte, si eventual cu accent grav pe 'a'-ul de la inceputul cuvantului (caci din cate observ din postarea ta, ai pe computerul tau optiunea de a folosi diacritice), dar inutil sa mai incep acum cu 'teoria chibritului' si la faza asta...
imi pare rau, draga mea, daca ai inteles si, respectiv, interpretat gresit, poate, mesajul meu... sau poate ca o fi avand si vreo unda de 'emfaza', cum zici tu, cine-stie... iar in ceea ce priveste judecarea aproapelui, am vrut mai mult sa atrag atentia asupra unor greseli frecvente care ar trebui evitate etc... insa nu asta am intentzionat (adica cele mentionate de tine), si nici nu mi-am propus sa jignesc/ofensez fara motiv pe nimeni de pe-aici cu acel mesaj, ci mai mult am vrut sa arat latura cam ridicola a situatiei, postand acele exemple de nume de tigani care mie personal mi s-au parut cumva amuzante (cel putin la momentul respectiv) s.a.m.d... nu mai intru acum in alte detalii sforaitor de lungi, fiindca, 'in definitiv si la urma urmei', fiecare are dreptul la o opinie si libera exprimare, si oricum nu trebuie sa imi justific parerile in fatza nimanui...

[coralina]

În prealabil postat de cherub

poate ca sunt sinonime, dar nu exacte (ca nu toate sinonimele sunt exacte, de obicei)... si daca tot veni vba, by the way (de 'rade ciob de oala-sparta )... 'a-pro-pos', cuvant preluat din franceza, stiam ca se scrie folosind cratimele de rigoare intre cuvinte, si eventual cu accent grav pe 'a'-ul de la inceputul cuvantului (caci din cate observ din postarea ta, ai pe computerul tau optiunea de a folosi diacritice), dar inutil sa mai incep acum cu 'teoria chibritului' si la faza asta...
imi pare rau, draga mea, daca ai inteles si, respectiv, interpretat gresit, poate, mesajul meu... sau poate ca o fi avand si vreo unda de 'emfaza', cum zici tu, cine-stie... iar in ceea ce priveste judecarea aproapelui, am vrut mai mult sa atrag atentia asupra unor greseli frecvente care ar trebui evitate etc... insa nu asta am intentzionat (adica cele mentionate de tine), si nici nu mi-am propus sa jignesc/ofensez fara motiv pe nimeni de pe-aici cu acel mesaj, ci mai mult am vrut sa arat latura cam ridicola a situatiei, postand acele exemple de nume de tigani care mie personal mi s-au parut cumva amuzante (cel putin la momentul respectiv) s.a.m.d... nu mai intru acum in alte detalii sforaitor de lungi, fiindca, 'in definitiv si la urma urmei', fiecare are dreptul la o opinie si libera exprimare, si oricum nu trebuie sa imi justific parerile in fatza nimanui...

Cele 2 cuvinte nu sunt sinonime de nici un fel, nici totale, nici partiale.
Cat despre cuvantul "apropos", eu asa il scriu, "apropo" nu-mi suna bine, iertare! Frazele scrise cu diacritice erau un copy-paste de pe www.dexonline.ro; eu nu folosesc niciodata diacriticele cand scriu ceva la computerul asta.

[andreicozia]

În prealabil postat de Jane Says

Lasa frate ca n-a facut-o nimeni sa planga, a plans ea si s-a milogit ca asa a vrut. N-a tras-o nimeni de par sa cada in genunchi si alte telenovele.

Cum adica, dupa tine ea nu de suparare si agresiune emotiva impinsa de popa ala trimis special de "comitetul de partid" al patrirhiei a plins ci asa din senin ca asa a vrut ea.

..s-o traga de par zici?...telenovele?...ma suprinde cit de calm a putut sa fie omul asta si sa inghita insultele aduse sotiei si familiei lui...dupa care sa continue banuiesc sa-i frecventeze biserica