A protesta sau nu?

[horatiu.miron]

În prealabil postat de Scotianul

Ref la prima afirmatie a dvs>daca sunt dati afara nu inseamna ca vor creste salariile.Asta ar fi valabil daca tara ar fi pe un grafic de crestere economica.La ora asta reducerile se fac pt limitarea deficitului cu 3 puncte procentuale.Deci nu va exista un + care sa fie redistribuit.

Exista un buget pentru salarii. Care nu mai ajunge. Asa ca fie se taie din salarii, fie se da afara. Pana la sfarsitul anului se doreste ca toate institutiile de stat sa isi faca curat in ograda: aceiasi bani, mai putini oameni. Sau aceiasi bani, dar salarii mai mici. Si nu e un lucru rau deloc, aparatul de stat este supradimensionat, nereformat, ineficient, plin de birocratie.

În prealabil postat de Scotianul

Efecienta se poate sprijini pe factorul financiar dar mai are nevoie si de pregatire.Nu inteleg notiunea de productivitate in domeniul medical.Calculam pe indice de vindecati/decedati sau pe indice costuri/incasari?Ce facem cu asig de sanatate?Intra in ecuatie.Cred ca situatia este un pic mai complexa de atat.

Dumneata ce preferi? Sa ai spitalul mai aproape, dar cu medici platiti prost sau sa mergi un pic mai mult pana ajungi la un spital dar sa te trateze un medic care-si face meseria cu placere, pentru ca e platit bine? Avem prea multe spitale pentru cati bani exista in sistemul de sanatate. E ineficient. E neproductiv, pentru ca nu se face treaba de calitate. Si stiti ce ne-a adus aici? Exact atitudinile de genul userului care mai sus spunea ca daca a facut nspe ani de facultate la medicina e indreptatit(a) la un loc de munca confortabil la stat.

În prealabil postat de Scotianul

Ref la afirmatia dvs nr.2>eu nu am inteles la ce va referiti.Nu pensionarii au determinat colapsul sistemului de stat.

Nu, ci clasa politica care in 20 de ani nu a facut reforma pensiilor si nu a indreptat oamenii catre pensii private, in pofida tuturor indicilor care ne spuneau ca ne apropiem vertiginos catre o situatie in care "fondul de rulment" construit din banii salariatilor nu vor mai ajunge pentru plata pensiilor pensionarilor, care sunt prea multi. Si oare cine a votat aceleasi politici stangist-populiste, indiferent de culoarea politica declarata, daca nu clasa politica postdecembrista? Si pe ei cine i-a votat cu voiosie, daca nu romanii prea lipsiti de interes pentru viata politica a tarii sau cei cu mentalitate de pierzatori, resemnati cu ideea ca "tot ce vor ei fac"? Avem clasa politica pe care o meritam.

În prealabil postat de Scotianul

Reducerea pensiilor lor reprezinta o economie nesemnificativa in raport de deficit.

Pensiile nu se reduc pentru ca statul sa bage bani la saltea, ci pentru ca nu mai ajung banii de pensii.

În prealabil postat de Scotianul

Daca vorbim despre teorii neoliberale ref la neinterventionismul statului si privatizarea pe banda rulanta>ne putem uita cum a fost criza stopata momentan>prin interventionismul statului.Daca ma uit la cazul Royal Bank of Scotland pot spune ca a avut aspectul de nationalizare.Nu inteleg ce anume trebuiau sa ceara pensionarii.

Nu discutam despre sistemul bancar, ci despre pensia pilon II, care nu e administrata de banci, ci de catre fonduri de pensii administrate privat. Sistemul a fost introdus extraordinar de tarziu. Altfel ar fi stat acum treburile daca treaba asta s-ar fi facut din timp.

[AlinB]

În prealabil postat de horatiu.miron

Dumneata ce preferi? Sa ai spitalul mai aproape, dar cu medici platiti prost sau sa mergi un pic mai mult pana ajungi la un spital dar sa te trateze un medic care-si face meseria cu placere, pentru ca e platit bine? Avem prea multe spitale pentru cati bani exista in sistemul de sanatate. E ineficient. E neproductiv, pentru ca nu se face treaba de calitate. Si stiti ce ne-a adus aici? Exact atitudinile de genul userului care mai sus spunea ca daca a facut nspe ani de facultate la medicina e indreptatit(a) la un loc de munca confortabil la stat.

Suna frumos in teorie, problema este ca:
1. nu toti si-ar permite sa plateasca astfel de servicii.
2. asigurarea medicala privata este conditionata cu tot felul de chichite contractuale care s-ar putea sa te lase fara asigurare taman cand ai mare nevoie desi ai platit o gramada de bani.

Si pe ei cine i-a votat cu voiosie, daca nu romanii prea lipsiti de interes pentru viata politica a tarii sau cei cu mentalitate de pierzatori, resemnati cu ideea ca "tot ce vor ei fac"? Avem clasa politica pe care o meritam.

Te-am mai intrebat o data, ce ar fi trebuit sa faca cei care totusi au inteles ca banul are cap pe ambele fete?
Sa dea in continuare cu banul?

Pensiile nu se reduc pentru ca statul sa bage bani la saltea, ci pentru ca nu mai ajung banii de pensii.

Tragic este ca asta se stia de mult, si s-ar fi mers in pierdere inca 20 ani de acum inainte marindu-se datoria externa pentru plata pensiilor, daca n-ar fi fost FMI -ul.

[horatiu.miron]

În prealabil postat de AlinB

Suna frumos in teorie, problema este ca:
1. nu toti si-ar permite sa plateasca astfel de servicii.
2. asigurarea medicala privata este conditionata cu tot felul de chichite contractuale care s-ar putea sa te lase fara asigurare taman cand ai mare nevoie desi ai platit o gramada de bani.

Vorbeam de spitalele de stat. Sunt multe, cu medici multi si prost platiti. Daca s-ar mai imputina, ar fi ele mai departe, insa medicii ar primi mai multi bani din cauza ca statul nu ar mai arunca bani pe cele neperformante. Nu am fost niciodata pentru privatizarea completa sau a unei parti insemnate a sistemului de sanatate, din contra.

În prealabil postat de AlinB

Te-am mai intrebat o data, ce ar fi trebuit sa faca cei care totusi au inteles ca banul are cap pe ambele fete? Sa dea in continuare cu banul?

E vineri, sunt obosit si sunt la serviciu (ca un roman verde ce sunt, astept sa sparg usa la final de program). Iti spun sincer ca nu inteleg la ora asta unde bati cu intrebarea, asa ca daca vrei un raspuns, te rog reformuleaza.

În prealabil postat de AlinB

Tragic este ca asta se stia de mult, si s-ar fi mers in pierdere inca 20 ani de acum inainte marindu-se datoria externa pentru plata pensiilor, daca n-ar fi fost FMI -ul.

Eu zic ca s-ar fi mers asa pana in groapa, dar nu FMI ne-a oprit, ci vecinatatea gropii. Oamenii nostri politici nu ar fi trezit niciodata poporul din transa si ar fi pasat in continuare gunoiul guvernului urmator si tot asa, dar cred ca de pe catargul de unde sunt cocotati se vede groapa atat de bine ca s-au speriat si ei. Si daca ei s-au speriat si au luat masuri, lucru nemaiauzit in Romania postdecembrista, inseamna ca suntem in handel rau de tot, scuzati expresia.

[AlinB]

În prealabil postat de horatiu.miron

Vorbeam de spitalele de stat. Sunt multe, cu medici multi si prost platiti. Daca s-ar mai imputina, ar fi ele mai departe, insa medicii ar primi mai multi bani din cauza ca statul nu ar mai arunca bani pe cele neperformante. Nu am fost niciodata pentru privatizarea completa sau a unei parti insemnate a sistemului de sanatate, din contra.

Deja spitalele sunt pline si oamenii au ajuns cate 2 in pat.
Cat sa le imputineze?
Daca n-ar dispare banii in tot felul de gauri negre gen: aparat administrativ excesiv, false investitii, furturi de medicamente, etc. lucrurile ar sta mult mai bine.

E vineri, sunt obosit si sunt la serviciu (ca un roman verde ce sunt, astept sa sparg usa la final de program). Iti spun sincer ca nu inteleg la ora asta unde bati cu intrebarea, asa ca daca vrei un raspuns, te rog reformuleaza.

Intrebarea a fost reformulata in postarea anterioara.

Eu zic ca s-ar fi mers asa pana in groapa, dar nu FMI ne-a oprit, ci vecinatatea gropii. Oamenii nostri politici nu ar fi trezit niciodata poporul din transa si ar fi pasat in continuare gunoiul guvernului urmator si tot asa, dar cred ca de pe catargul de unde sunt cocotati se vede groapa atat de bine ca s-au speriat si ei.

Nu tine.
Groapa se vedea de mai de mult, mai ales ca vorba ta, sunt catarati asa sus.
Crezi ca nu se fac bugete?
Deficitul la bugetul de pensii crezi ca exista incepand de anul asta?

Si daca ei s-au speriat si au luat masuri, lucru nemaiauzit in Romania postdecembrista, inseamna ca suntem in handel rau de tot, scuzati expresia.

Suntem, asta e clar, dar speriati nu sunt, responsabilitatea este doar pe hartie si la televizor.
Apropo, ai vazut tamtamul mediatic din ultima vreme cu "asumarea responsabilitatii guvernului"?.
In realitate, guvernul care ieri n-a fost, maine nu mai e, ministri, parlamentari, presedinte = responsabilitate zero.

Ceausescu a fost singurul si ultimul individ (facut) responsabil politic in tara asta in ultimii 50 ani si a platit si pentru ce a gresit el si pentru ce au facut toti cei care au venit la putere in urmatorii 20 ani dupa el.

Deficit(aprox)anuntat pe fondul de pensii=500 mil eur/2010.

Romania=5,521,500 pensionari.Pensia/medie este de 677 lei/lunar>>se achita:5.521.500 pensionari x 677 lei=3,8 mld>>>>pensiile de platit în ultimele 6-7(aprox) luni ale anului>>3,8 mld x 7 luni=26 mld.La o reducerere cu 15% se economisesc la buget>>26 mld x 15%=3.9 mld.Daca luam in calcul un curs mediu de schimb de 4.20 lei/Eur=3,9 mld/ 4.20 lei/Eur=930 mil.Eur

Pe scurt>deficit=500 mil>reducere cu 15%=930 mil>rezulta o diferenta incasata in plus de 430 mil.

Concluzie>statul roman taie,prin 15%,cu 430 mil eur mai mult decat necesar si asta in cazul unei scaderi economice.Aici este momentul cand ma uit precum curca-n lemne.Daca cineva are o explicatie...o ascult cu mare interes.Cifrele contrazic realitatea iar nonsensul este evident.

faza a).reducerea exclusiva a pensiilor nu este de mare folos daca prin 15%incasezi strict pe acoperire.Da de fapt tu incasezi pe +.Din ce daca tu esti pe - economic?Primul nonsens
faza b).reduci totul,mergi pe scaderea cheltuielilor dar nu ai programe de absorptie si recalificare a fortei de munca.Sa zicem ca nu te intereseaza ca acei oameni vor crapa.Dar odata cu ei crapa si taxele pe care le incasai de la ei.Deci adancesti caderea.Mi-se pare iarasi un nonsens.Arunci o masa de oameni pe o piata o fortei de munca in convulsii in situatia in care tu iti propui sa maximizezi colectarea.Pai ce sa mai colectezi daca ajung subiectii in sapa de lemn?Executare silita?Sa fim seriosi.Pe partea imobiliara nu mai incasezi nici 50%din credit pt ca s-a dezumflat boom-ul imobiliar si pa si pusi 300% profit(val.aprox)

Era evident ca vom ajunge aici prin supradimensionare.Doar ca efectele sunt de Eugen Ionescu>si aici ma refer la reducerea contributiilor la pilonul II de pensii.Prima reactie>asiguratorii au spus ca se retrag de pe piata pt ca pt ei nu va mai fi rentabil.Deci unde este realansarea cand tu il reduci pe bugetar prin reducerea contributiei la privat iar privatu fuge unde vede cu ochii?

Vorba unui arab:este metoda sa pui creieru lu Abdulah pe bigudiu":))

[horatiu.miron]

În prealabil postat de Scotianul

Deficit(aprox)anuntat pe fondul de pensii=500 mil eur/2010.

Romania=5,521,500 pensionari.Pensia/medie este de 677 lei/lunar>>se achita:5.521.500 pensionari x 677 lei=3,8 mld>>>>pensiile de platit în ultimele 6-7(aprox) luni ale anului>>3,8 mld x 7 luni=26 mld.La o reducerere cu 15% se economisesc la buget>>26 mld x 15%=3.9 mld.Daca luam in calcul un curs mediu de schimb de 4.20 lei/Eur=3,9 mld/ 4.20 lei/Eur=930 mil.Eur

Pe scurt>deficit=500 mil>reducere cu 15%=930 mil>rezulta o diferenta incasata in plus de 430 mil.

Concluzie>statul roman taie,prin 15%,cu 430 mil eur mai mult decat necesar si asta in cazul unei scaderi economice.Aici este momentul cand ma uit precum curca-n lemne.Daca cineva are o explicatie...o ascult cu mare interes.Cifrele contrazic realitatea iar nonsensul este evident.

Nonsensul e evident doar daca calculul e corect. Dar asta e alta discutie. Oricum, nu cred ca ar fi furat in halul asta, ar fi prea pe fata si cineva s-ar sesiza. In ziua de azi sumele mari se fura cu cap, nu cu japca.

În prealabil postat de Scotianul

faza a).reducerea exclusiva a pensiilor nu este de mare folos daca prin 15%incasezi strict pe acoperire.Da de fapt tu incasezi pe +.Din ce daca tu esti pe - economic?Primul nonsens

Repet, statul nu reduce pensiile pentru ca sa economiseasca, ci pentru ca nu are bani sa le plateasca in intregime. Nu mai poate sa plateasca ce-a platit pana acum.

În prealabil postat de Scotianul

faza b).reduci totul,mergi pe scaderea cheltuielilor dar nu ai programe de absorptie si recalificare a fortei de munca.

Da, astea ar fi o masura buna. Insa cred ca mai importanta e in acest caz responsabilitatea personala. Sunt oameni care se intreba nedumeriti: "eu am lucrat 40 de ani aici, daca ma dau afara, eu ce fac?". In 40 de ani ei nu s-au gandit niciodata sa se perfectioneze, sa se specializeze, sa-si extinda orizonturile, ci au stat la stat. Pica para malaiata in gura lui Natafleata. La stat. Sa faca statul programe de recalificare, insa sa nu-ti bage in traista. Gasitul unui serviciu e datoria fiecaruia, nu a statului.

În prealabil postat de Scotianul

Sa zicem ca nu te intereseaza ca acei oameni vor crapa. Dar odata cu ei crapa si taxele pe care le incasai de la ei.

Nu cred ca vor crapa, si nu cred ca statul nu-si doreste sa ia taxe de la cat mai multi. Insa nu se mai pot plati pensiile la nivelul actual, plus ca au suferit o marire electorala si nesustenabila in 2009 (sau 2008?). Ce e de ales? Falimentul sistemului de pensii si salarii sau mai putin venit din impozite si taxe?

În prealabil postat de Scotianul

Deci adancesti caderea.

Da, suntem in impas financiar si ne infometam si mai rau in speranta ca o sa ne fie mai bine. Inexplicabil si de-a dreptul ionescian la prima vedere, insa ce lipseste din poza este cheltuiala dezmatata din perioada precedenta. Prin rectificarea greselii, care ne costa, speram ca vom ajunge la un viitor mai bun. Am gresit ca popor, platim. Sau, pentru cei ce doresc o interpretare diferita, au gresit guvernantii, plateste poporul. Care, saracul, nu are nici o vina.

pe sistem ,,Houston, we have a problem".Problema este cand insusi creditorul vine si iti spune ca masurile iti apartin.Watch this:
http://economie.hotnews.ro/stiri-fin...in-salarii.htm
Eu inca sper sa existe o logica.In caz contrar plec in Antarctica sa fac concurenta pinguinilor la clocit oua pt ca macar nu imi voi mai pune probleme logice majore.Primu pinguin protestant.Stati lipti de tv.Imposibil sa nu ma vedeti live intre niste pinguini ramasi perplexi.Va salut.

[AlinB]

În prealabil postat de Scotianul

pe sistem ,,Houston, we have a problem".Problema este cand insusi creditorul vine si iti spune ca masurile iti apartin.Watch this:
http://economie.hotnews.ro/stiri-fin...in-salarii.htm
Eu inca sper sa existe o logica.In caz contrar plec in Antarctica sa fac concurenta pinguinilor la clocit oua pt ca macar nu imi voi mai pune probleme logice majore.Primu pinguin protestant.Stati lipti de tv.Imposibil sa nu ma vedeti live intre niste pinguini ramasi perplexi.Va salut.

Citeste si comentariile.

“De când lumea nu s-a văzut ca un popor să stea politiceste sus si economiceste jos; amândouă ordinele de lucruri stau într-o legătură strânsă; civilizaţia economică e muma celei politice.Dacă în timpul când ni se promitea domnia virtuţii, cineva ar fi prezis ceea ce are să se întâmple peste câţiva ani, desigur ar fi fost declarat proroc mincinos.

Să fi zis cineva că cei ce promiteau economii vor spori bugetul cheltuielilor cu 40%; că cei ce combat funcţionarismul vor spori numărul posturilor cu sutele; că cei ce sunt pentru independenţa alegătorilor vor face pe funcţionar să atârne atât de mult de autorităţile supreme încât aceste mii de oameni să voteze conform comandei din Bucuresti; că se vor da 17 milioane pe drumul de fier Cernavodă-Chiustenge (Constanţa n.r.), care nu face nici cinci, si că patru milioane din preţul de cumpărătură se va împărţi între membrii Adunărilor; că se va constata cumcă o seamă de judecători si de administratori în România sunt tovarăsi de câstig ca bandiţii de codru. Daca cineva ar fi prezis toate acestea lumea ar fi râs de dânsul si totusi nu numai acestea, ci multe altele s-au întâmplat si se întâmplă zilnic, fără ca opiniunea publică să se mai poată irita măcar.

Nu există alt izvor de avuţie decât munca, fie actuală, fie capitalizată, sau sustragerea, furtul.. Când vedem milionari făcând avere fără muncă si fără capital nu mai e îndoială că ceea ce au ei a pierdut cineva.Mita e-n stare să pătrunză orisiunde în ţara aceasta, pentru mită capetele cele mai de sus ale administraţiei vând sângele si averea unei generaţii… Oameni care au comis crime grave se plimbă pe strade, ocupă funcţiuni înalte, în loc de a-si petrece viaţa la puscărie…

Funcţiunile publice sunt, adesea, în mâinile unor oameni stricaţi, loviţi de sentinţe judecătoresti. Acei ce compun grosul acestei armate de flibustieri politici sunt bugetofagii, gheseftarii de toată mâna, care, în schimbul foloaselor lor individuale, dau conducătorilor lor o supunere mai mult decât oarbă.Justiţia, subordonată politicii, a devenit o ficţiune."

Acele randuri au fost scrise de Mihai Eminescu.


Suna cunoscut?Actual cumva?Toate-s vechi si noua-s toate in micul nostru bazar bizantin.
Sa fim sanatosi si incredere in Cel de Sus.

[AlinB]

Pai astea ni le-au spus deja comunistii despre sistemul capitalist.
Am invatat si la istorie cate ceva.

Deci cand s-a anuntat in '89 ca vom trece pe sistemul capitalist, lucrurile erau previzibile ca se vor desfasura in acesta directie..

Dar speranta moare ultima, si e mult mai comoda la o adica decat a face efectiv ceva..

Desi intrebarea este ce s-ar putea sau s-ar fi putut face, sa vedem ce zice nenea Miron dar si matale poti sa-ti dai cu parerea.

Dar nu ipoteze pornind de la premize SF gen ca am fi avut sansa la o clasa politica corecta.