Crescatoriile de fetusi

[sophia]

@Jane - sunt de acord cu ceea ce spui despre acel caz.
Este insa o mare diferenta aici.
Oamenii aia au luat copilul stiind perfect ce este cu el, in mod constient s-au bagat in asa ceva. Este meritul lor, dar si puterea lor.
Nu toti pot face asa ceva: psihic, fizic, financiar.
Alta este sa iei un copil declarat sanatos si mai apoi sa descoperi cine stie ce si sa nu-ti poti permite sa-l tratezi, sau sa nu te poti descurca.

Si mai este ceva la adoptie, un risc care pe mine m-a inspaimantat.
Copii adoptati nu sunt fericiti niciodata, orice ai face. Ei isi cauta parintii biologici. Aia sunt importanti si n-am sa inteleg niciodata de ce se intampla asa.
Si adeseori la o varsta ti se reproseaza violent: "nu esti mama mea! n-ai nici und drept, lasa-ma in pace, mama mea m-ar lasa asta (stiu eu ce prostie)" si te-ar si condamna ca i-ai infiat.
Tipa ei copii tai naturali la tine, dar unul strain. Si cand afla ca nu esti parin tele lui, la revedere. Oricat de mult te-ai chinuit sa-i oferi totul.

[AlinB]

În prealabil postat de sophia

Copii adoptati nu sunt fericiti niciodata, orice ai face. Ei isi cauta parintii biologici. Aia sunt importanti si n-am sa inteleg niciodata de ce se intampla asa.
Si adeseori la o varsta ti se reproseaza violent: "nu esti mama mea! n-ai nici und drept, lasa-ma in pace, mama mea m-ar lasa asta (stiu eu ce prostie)" si te-ar si condamna ca i-ai infiat.
Tipa ei copii tai naturali la tine, dar unul strain. Si cand afla ca nu esti parin tele lui, la revedere. Oricat de mult te-ai chinuit sa-i oferi totul.

Cred ca te-ai uitat prea mult la telenovele.
Daca ai alta sursa statistica de incredere care sa sustina ceea ce afirmi as fi curios sa o cunosc.

[sophia]

Nu ma uit la telenovele. Am citit carti si am vazut emisiuni cazuri reale.
Daca te intereseaza cauta pe interent in forumuri, in carti etc.

Si nu mi-ai raspuns la intrebari.

Legat de testele de diagnostic prenatal.
Ele se recomanda de la o anumita varsta si la cupluri cu boli genetice.
Nu stiu cum o fi in tara. In alte tari asa este.
Si sunt diverse teste si descopera mai multe boli genetice si cromozomiale.
Unele duc la handicapuri grave, altele la moarte rapida (talasemie, fibromatoza pulmonara chistica sau cum se cheama exact, etc.).

Pe urma decide fiecare ce face, daca poate aduce pe lume un copil care va trai un chin, sau va muri oricum.
Asta este o mare responsabilitate pentru parinti: de a decide asupra vietii copilului, asupra fericirii lui, a chinului de o viata etc.

[AlinB]

În prealabil postat de sophia

Nu ma uit la telenovele. Am citit carti si am vazut emisiuni cazuri reale.
Daca te intereseaza cauta pe interent in forumuri, in carti etc.

Aha, deci eu ar trebui ca si in cazul lui andreicozia care face afirmatii aiurea fara suport stiintific sa ma interesez, sa caut si sa va justific punctele de vedere.

Ce sa zic, tare le mai stiti voi.
Nu v-ati intrebat vreodata pentru ce admiteti atatea pareri subiectiva ca adevaruri absolute?
Si mai aveti tupeul sa spuneti ca altii sunt cei ignoranti.

Legat de testele de diagnostic prenatal.
Ele se recomanda de la o anumita varsta si la cupluri cu boli genetice.
Nu stiu cum o fi in tara. In alte tari asa este.
Si sunt diverse teste si descopera mai multe boli genetice si cromozomiale.
Unele duc la handicapuri grave, altele la moarte rapida (talasemie, fibromatoza pulmonara chistica sau cum se cheama exact, etc.).

Pe urma decide fiecare ce face, daca poate aduce pe lume un copil care va trai un chin, sau va muri oricum.

Pai poate la asta ar fi trebuit sa se gandeasca inainte de a-l concepe, nu?
Repet, daca e vorba de un cuplu ortodox.

Pentru cei care nu au nici o credinta sau una oarecare, morala nu e obligatorie si nici nu constrange.

Asta este o mare responsabilitate pentru parinti: de a decide asupra vietii copilului, asupra fericirii lui, a chinului de o viata etc.

Daca e vorba de a face o alegere inainte de a-l concepe e ok.

Dar daca e sa o faci dupa ce l-ai conceput, nu e cu nimic diferita, repet, dpdv ortodox cu a o face si dupa ce l-ai nascut.

Morala ortodoxa nu face diferente intre motivele avortului si nu e cu nimic diferit de pruncucidere, cu circumstante agravante mai ales cand vorbim de statistica medicala si nu certitudini absolute.

[o_tzaranca]

asa AlinB.. mai aduci aminte celor care apeleaza la fertilizarea in vitro ca acesta este un efect
cauza este ,in majoritatea cazurilor(se vede ca am subliniat ,da?)..numarul mare de avorturi facute inainte

[AlinB]

În prealabil postat de o_tzaranca

asa AlinB.. mai aduci aminte celor care apeleaza la fertilizarea in vitro ca acesta este un efect
cauza este ,in majoritatea cazurilor(se vede ca am subliniat ,da?)..numarul mare de avorturi facute inainte

Nu pot sustine stiintific aceasta afirmatie.
Adica ca exista o legatura intre avorturi si infertilitate cred ca se poate sustine.
Dar nu cred ca toate (sau cea mai mare parte) din cele care au probleme de fertilitate au din cauza avorturilor.

In orice caz, o femeie care a facut chiar si un singur avort in viata, nu mai are dreptul sa intrebe de ce Dumnezeu nu ii da copii..

Apropo, pentru toata lumea, o mica pauza publicitara (via Scotianul):

[o_tzaranca]

În prealabil postat de AlinB

Nu pot sustine stiintific aceasta afirmatie.
Adica ca exista o legatura intre avorturi si infertilitate cred ca se poate sustine.
Dar nu cred ca toate (sau cea mai mare parte) din cele care au probleme de fertilitate au din cauza avorturilor.

stiintific, nici eu nu pot sustine
dar am vazut ca e la moda ,,cunosc o tipa,,.

enjoy the break

[andreicozia]

În prealabil postat de AlinB

In orice caz, o femeie care a facut chiar si un singur avort in viata, nu mai are dreptul sa intrebe de ce Dumnezeu nu ii da copii..

[/IMG]

Ce ortodox categoric esti tu. Mai sa fie, pe toate le vezi tu, alb-negru, ...morala ortodoxa ne spune... nu are dreptul sa mai aibe pretentii la facutul de copii. hmmm, imaturitate, lipsa de experienta?... oare ce o fi?

Spune-mi te rog de ce oare altor femei care fac chiar si citeva avorturi, Dunezeu nu le ia posibilitatea de a procrea si sunt bine-merci, nu se tavalesc pe jos in "nemernicia' lor, deseori cu cite doi trei copii...sau vrei si aici citate de pe internet si dovezi stiintifice :))))

Astept,...ce o fi acum, iconomia? femeilor alora li s-a mai dat o sansa pentru pocainta? sau care mai sunt raspunsurile tale "obiective" la subiectivismul meu si al sophiei

[sophia]

@Alin
1. Ai ocolit raspunsurile. Nu ai raspuns ce ai face tu in situatia in care n-ai putea avea copii cu sotia ta si v-ati dori, sau macar ea si-ar dori fierbinte.
Ce ati fi in stare sa faceti?
2. Nu sunte de acord cu eutanasia, desi ar exista si motive serioase pro. Eugenia o accept in scopul de a elimina/evita niste boli si chinuri ale viitorului copil. Nu stiu dece ar trebui sa se nasca astfel de oameni pe lume, sa sufere si ei si familiile lor, sa nu poata avea o viata, sa moara de mici, si in chinuri groaznice.
Trebuie sa fii sadist la culme sa accepti asa ceva.
3. Tot mai multe boli, mai nou si cancerul s-a dovedit ca sunt de natura genetica.
4. Da, as prelua un embrion de la alta familie si nu mi-as face asa probleme de gene, pentru ca acei care fac IVF si le raman embrioni si ii doneaza sunt oameni de alta calitate decat cei care fac copii cu nemiluita in stare drogata, sau cu alcool, sau prin santuri pe strazi, sau dupa prostitutie. Cam astia sunt copii care ajung la infiat.
5. Indiferent de ce da Dumnezeu copii cu nemiluita la unii oameni, indiferent daca merita sau nu (atat prin prisma oamenilor cat si a lui Dumnezeu), poftim, si altora nici unul?
6. Exista si barbati care sufera ca nu pot avea copii, mai ales daca este din vina (boala lor). Eu ma refeream ca ei nu trebuie sa indure operatii, hormoni, etc. lor nu li se face nimic absolut. Ei nu pot fi tratati, nu sunt gauriti si injectati. Doar dau celule in borcan.
7. Ca sa incheiem o discutie si sa fii linistit:
- noi nu am avut bani de IVF si nici altceva (am facut analize, ceva tratamente incipiente ce le-a platit casa de sanatate atunci, acum nu se mai plateste nimic),
- cred ca esti turc de nu pricepi - copii nu se dau precum cateii sau pisicile. Si alora li se fac niste acte. Exista niste legi, se fac niste acte, este o procedura intreaga.
Nici daca s-ar gasi o tanara sa vrea sa-mi dea copilul ei, nu am voie sa adopt din Romania. Numai rudele au voie.
8. Da, taxe exista, in functie de ce adoptie faci. Se ajunge si la zeci de mii de Euro. Si sa stii ca sunt putin copii adoptabili, fata de numarul de cupluri care vor sa adopte. Se asteapta ani de zile si este o lupta si un chin.
9. Vezi ca exista un site pentru adoptii in Romania. Citeste ce scrie acolo: ce formalitati. Si nu ai voie sa alegi tu copilul. Poate ca cei din tara, care se pot duce la orfelinat sau la spital sa-i vada. Dar nici acolo nu cred.
Intelege va se cauta parinti pentru copii si nu invers.

10. Cazul meu, ca tot imi dai sfaturi grozave:
- m-am rugat ani de zile, am facut analize, ceva tratament (cat ne-am permis)
- am vorbit cu preoti si ne-au dat unda verde
- iar m-am rugat
- am sperat intr-una
- anii au trecut, eu biologic (varsta) nu mai pot avea copii si tot mai sper pe undeva in durerea mea. Sunt 10 ani de cand facem toate astea.
- ne-am informat si asupra adoptiei. Nici asta nu putem face.
- nici sa botezam
Bani nu avem, copii n-avem...
Da, doar daca ar face Dumnezeu o minune ca la Sf. Ana am putea avea copii. Dar eu nu sunt Sf.Ana, nici Elisabeta si nici sotul meu nu este Zaharia si nici Ioachim.
La un moment dat am incetat sa ma rog, gandind ca asa vrea El. De ce, n-am inteles.
11. Concret si eu as vrea sa stiu ce anume vrea Dumnezeu sa fac in loc de copii si pentru ce pacate platesc.
12. Deci tu i-ai refuza sotiei (si poate si tie) orice posibilitate de a avea copii cu ajutorul medicului. Ai sta asa cu mainile in san, fara copii si te-ai uita cum sufera, in cazul in care tie nu-ti pasa si nu-ti doresti copii?
Si daca ti-ai dori si tu copii? Si vezi la altii ca fac prin IVF si sunt fericiti...
E bine ca esti tare.
Noi nu suntem asa.
13. [b]Un embrion nu inseamna viata decat daca are conditiile care s-o produca, s-o sustina: uter, organism sanatos, hormoni, etc. Un embrion intr-un vas nu inseamna viata (inca)[b] Aici se cearta medicii cu teologii. Aici este conflictul.
A face IVF si a face analize pe celule, nu inseamna a distruge vieti, ci dimpotriva, a crea si a salva vieti. Se fac cercetari pe animale vii, pe pacienti vii si nu mai zice nimeni ca este distrusa viata.
Si nu totul are a face cu industria farmaceutica. Sunt salvate vieti si create vieti, prin diverse metode.
Da, stiinta este in mare parte in slujba omenirii. Cel putin cercetarile medicale. Restul nu sunt asa convinsa.
Inainte se murea de TBC, varsat, lepra si alte boli. Acum nu se mai moare, au fost eradicate. Se vindeca si multe forme de cancer si chiar cu HIV se poate trai.

[sophia]

Avortul poate fi o cauza pentru infertilitate, dar majoritatea femeilor si...barbatilor infertili au alte cauze, unele chiar congenitale.
Da, exista si femei care fac zeci de avorturi si nu patesc nimic si mai fac copii pana la urma. Depinde, depinde...