Crescatoriile de fetusi

[sophia]

Nu stiu cine este John Breck si ce legatura are cu ortodoxia.
Nu stiu nici de unde are anumite informatii pe baza carora vorbeste si daca sunt reale. Cred ca nu cunoaste unele lucruri...si face un ghiveci.
Nu pot decat sa spun :"Iarta-i Doamne, ca nu stiu ce spun".
Ceea ce scrie acolo este oribil si loveste in parinti si in oameni care nu pot avea copii pe cale naturala.
Unii oameni ar trebui mai intai sa afle ce inseamna sa fii parinte, si mai ales ce inseamna sa nu poti fi parinte desi iti doresti, si mai apoi sa vorbeasca.

[Jane Says]

Unele lucruri pur si simplu NU TREBUIE facute. PUNCT.

With growing numbers of couples relying on in-vitro fertilization, estimates place the number of frozen embryos in America at more than 400,000. During in vitro, doctors stimulate the woman's ovaries to release multiple eggs - for most women, one round of stimulation yields 15 or more eggs. Usually, anywhere from half to 90% of these eggs are fertilized in a process where the sperm and eggs are combined in a Petri-dish. The resulting embryos are then implanted into the woman's uterus. To avoid risky multiple births, however, only three eggs are implanted into the uterus at a time. Often, pregnancy is achieved before all the embryos have been implanted. The extras are cryopreserved - that is, frozen - and the couple must then decide what to do with them.
Couples have several options, each with ethical implications. Some couples choose to implant the extra embryos at a time during the woman's cycle when she is not likely to become pregnant. Others choose to donate the embryos for stem cell and fertility research. Still others take them home to bury, or allow them to be destroyed at the clinic.

Cine este John Breck si ce treaba are cu ortodoxia:

Father John Breck (1939- ) is an archpriest and theologian of the Orthodox Church in America specializing in Scripture and Ethics. He has been Professor of Biblical Exegesis and Patristics at the St. Sergius Orthodox Theological Institute (Paris, France), and Director of the Saint Silouan Retreat on Wadmalaw Island, South Carolina, since 1995.

Breck received his B.A. in Religious Studies from Brown University (1960), an M.Div. (Master of Divinity, the basic seminary degree for those seeking ordination) from Yale Divinity School (1965), and a Doctorate of Theology from the Ruprecht Karl University of Heidelberg in Germany (1972). In 2003 he was awarded an honorary doctorate from the University of Cluj-Napoca in Romania.

Printre cartile publicate de el:
-

• The Sacred Gift of Life: Orthodox Christianity and Bioethics. Crestwood: St Vladimir's Seminary Press, 1999.
• Stages on Life's Way: Orthodox Thinking on Bioethics (with Lynn Breck). Crestwood: St Vladimir's Seminary Press, 2006.

[sophia]

1. Asta ai citat din alta parte nu din articolul monstruos de pe site.
2. "Some couples choose to implant the extra embryos at a time during the woman's cycle when she is not likely to become pregnant." - asa ceva nu se face. Este interzis.
3. As completa la ce a scris el : "...others choose to donate their embryos to other couples who can not have children". In multe tari se face si asta (unde sunt eu nu, din pacate).

Ce trebuie facut si ce nu...stie numai Dumnezeu.
Iti doresc sa ai copii daca ii vrei, sa nu ajungi sa plangi. Atat.

[Jane Says]

O sa plangem si-o sa adoptam, daca va vrea Dumnezeu.

[Jane Says]

În prealabil postat de sophia

1. Asta ai citat din alta parte nu din articolul monstruos de pe site.
2. "Some couples choose to implant the extra embryos at a time during the woman's cycle when she is not likely to become pregnant." - asa ceva nu se face. Este interzis.
3. As completa la ce a scris el : "...others choose to donate their embryos to other couples who can not have children". In multe tari se face si asta (unde sunt eu nu, din pacate).

Ce trebuie facut si ce nu...stie numai Dumnezeu.
Iti doresc sa ai copii daca ii vrei, sa nu ajungi sa plangi. Atat.

PS: ce am citat eu e la fel de monstruos, ca e despre acelasi lucru la care se refera si el, FIV. Cauta si citeste tot ce gasesti pe tema asta si spune ce te face sa plangi mai tare: faptul ca nu poti avea copii sau ce se intampla de fapt cu fiinta umana in secolul 21 (inca de prin 96 se punea problema embrionilor congelati dar trecem peste).

[andreicozia]

În prealabil postat de Jane Says

Unele lucruri pur si simplu NU TREBUIE facute. PUNCT.

Cu cita usurinta afirmam asta cind suntem cu sacii in caruta.
Incearca sa-i spui asta Sophiei si altor sute de mii de femei care isi doresc un copil. A fi un bun crestin inseamna sa avem empatie.

Degeaba ne intindem cu "rivna" dupa sutana preotului si ne inrosim fruntea de la metanii daca pe noi ne doare-n cot de suferinta altora

[Jane Says]

În prealabil postat de andreicozia

Cu cita usurinta afirmam asta cind suntem cu sacii in caruta.
Incearca sa-i spui asta Sophiei si altor sute de mii de femei care isi doresc un copil. A fi un bun crestin inseamna sa avem empatie.

Degeaba ne intindem cu "rivna" dupa sutana preotului si ne inrosim fruntea de la metanii daca pe noi ne doare-n cot de suferinta altora

Nu inseamna ca nu sunt empatica daca spun lucrul ala.. Doar ca empatia nu echivaleaza cu a-i da dreptate omului cu care empatizez.
Dar pentru fiecare femeie din acele cateva sute de mii care isi doresc un copil, se produce ceva in genul:

[COLOR=navy]IVF #2 Flare Protocol[/COLOR]

[SIZE=1][COLOR=#000080]11/11 ER 17retrived, 15 mature, 10 fertilized

[/color]


Adica 10 embrioni. Asta inseamna ca sa zicem, la 500.000 de femei care vor un copil, sunt 5 milioane de embrioni. Din aceia 10 un embrion se va dezvolta si va ajunge sa fie o sarcina dusa la termen cu happy end. Raman 4.500.000 de milioane de embrioni care vor fi congelati/distrusi.

Si-acum pentru O FEMEIE, pentru ca intr-adevar suntem mai empatici cu cazurile singulare decat suntem cu tot tabelul, statistic vorbind. Pentru un happy end, 9 embrioni distrusi, adica 9 fiinte umane. Sa zicem ca ii congelam si ca mai facem unul peste 2 ani. Cu ceilalti 8 embrioni din femeie si iubitul ei ce se intampla? Sufletele acelea, ca dupa conceptia crestina din momentul conceptiei e acolo sufletel, ce soarta au? Sau pentru faptul ca sunt in eprubeta nu au suflet insa au in momentul cand sunt transferati in uter?

Sa nu se supere Sofia dar am impresia ca in domeniul asta ne jucam de-a Dumnezeu si nu stiu daca merita.
[/COLOR][/SIZE]

[anna21]

1. Citind mesajele unora observ ca se joaca un joc interesant: "sa o facem pe jane sa se simta prost" (o "pedepsim" ca nu este simpatetica in privinta femeilor care doresc fertilizare in vitro).

2. Pentru cei care nu au copii: copiii NU sunt jucarii. Copiii NU vin pentru a ne satisface noua anumite nevoi (de afectiune, distractie, mandrie etc..). Este foarte gresit a crede astfel (de aici si nebunia de a vrea copii "cu orice pret"). Copilul este si el o cruce.
Datoria mamei este nu a da doar viata fizica, ci de a creste copilul si spiritual.
Cu ani in urma, la spitalul unde lucra sotul, in urma autopsiei unui bebelus s-a descoperit ca nu mancase in viata lui nimic (mama alcoolica l-a neglijat total si copilul a murit de foame). Dincolo de grotescul povestii si de revolta care te cuprinde sa auzi asa ceva... sa ne intrebam cate mame neglijeaza total hrana spirituala a copilului? Cate mame lasa copiii sa moara spiritual? Nu este suficient sa-l nasti... trebuie sa cresti un crestin, altfel te osandesti cu el.
Mai mult.. cati copii sunt conceputi doar pentru a muri?
Din mainile parintilor se vor cere sufletele copiilor!
Nascuti sau nenascuti.

[Jane Says]

.. si in Duhul Sfant, Domnul de viata facatorul..
vistierul bunatatilor si datatorule de Viata
Prin Duhul Sfant tot sufletul viaza,

Etc.

Si toata taina asta a vietii devine ce? Devine harvested, matured, fertilised, transfered, frozen. Iata ce posteaza mamicile fericite pe un forum:

7/19 New treatment started
7/24 5 eggs observed during first U/S
8/1 4 eggs retrieved & 3 fertilized
8/4 3dt - 2 ET (8 & 5 celled)
8/13 POAS
8/16 Beta #1, 217
8/18 Beta #2, 938
8/26 First U/S - saw a little sac and the yolk sac
9/1 Second U/S - saw heart beat


History
2 IUI resulted in 2007
2 IVF converted to IUI cause of low ooist number and resulted in in Jan & Apr 2008

--

BARBARA

IVF #2 Flare Protocol
11/11 ER 17retrived, 15 mature, 10 fertilized
11/16 5dt, TRANSFERED 2 GREAT EMBRYO"S !!!
11/21 - 11/25 = + HPT ( 5dp5dt - 9dp5dt ) !!!!
11/26 BETA 308 !!!! 10dp5dt ; P4 = 72 & E2 = 960
12/01 BETA 1562

12/16 US showed TRIPLET's !!!! One Embryo split !
12/31 The three are now TWIN'S ..

6 retreived
4 fertilized with ICSI
transferred 2- had one baby girl
froze 1 blast- had one baby boy through FET

It is hard not to worry about the amount, but it is definitely the quality that matters.
Good luck to you!!

17 retrieved
15 matured
14 fertilized
3 transferred
4 frozen same day as transfer
7 others did not make it to freeze

Hi,
17 retrieved
16 ICSI'd
14 fertilized
13 day 3 embies
7 day 5-6 blasts
PGD (CGH)-2 chromosomally normal, 1 no data avail

2/2/10 DE cycle: 24 eggies, 17 fertilized, ALL 17 made it to blast!!!
2/7/10 Transferred 2-4AA perfect blasts. 11 snow babies
2/16/10 BETA 16
2/18/10 BETA 13
3/1/10 BETA 104 need to r/o ectopic
3/3/10 BETA 249 Ectopic
3/4/10 Methyltrexate

Treatments: 4 failed AI cycles, lap for endo
IVF #1: May 2008. 4 eggs, 2 transferred; Brenna born 1/16/09
IVF #2: February 2010. 15 eggs, 2 transferred, BFN
IVF #3: Targeting May 2010.


BFN = Big Fat Negative

Nu am copiat tot, la unele sunt mai multe cicluri, fiecare cu numarul de embrioni. Dupa transfer se produc si avorturi spontane sau sarcini extrauterine, caz in care se intrerupe sarcina. Una scria ca a avut tripleti initial dupa care doar gemeni. Alteia ii murise copilul (nu mi-am dat seama la cat timp dupa nastere sau chiar daca apucase sa se nasca).

[andreicozia]

În prealabil postat de Jane Says

Sa nu se supere Sofia dar am impresia ca in domeniul asta ne jucam de-a Dumnezeu si nu stiu daca merita.
[/COLOR][/SIZE][/font]

Undeva pe alt topic erai ridicata in slavi de felul curat si crestinesc in care iti cresti copiii.

Frumos, foarte frumos!..felicitari!