Cum procedez?

În prealabil postat de Noesisaa

Care pacat, ca am bucuria de a merge chiar in fiecare duminica la biserica? Stie asta, si dimpotriva nu crede ca e pacat.

Voi aveti biserica romaneasca proprie, de poti merge in fiecare saptamana, sau o aveti imprumutata odata pe luna? Sa fie chiar atat de multi romani in Olanda? Stiu ca merg multi la lucru si acolo, ca si aici, dar noi tot nu avem biserica noastra ortodoxa, ci o inchiriem. Iar in bisericile protestante, chiar sa vrei sa saruti icoanele, tot nu poti, ca nu le ai. Alta e situatia cu Biserica Rusa. Lipsa Bisericii, iata un motiv pentru care regret plecarea din tara.

[Fani71]

Depinde si de oras. Nu stiu exact cum e in Olanda, dar stiu de mai multe parohii acolo care au slujbe tot timpul; este si o manastire ortodoxa in Olanda.
La noi la Bruxelles sunt multe biserici ortodoxe de toate felurile si sunt slujbe si in timpul saptamanii, nu numai duminica. Parohii in limba romana sunt doua.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Voi aveti biserica romaneasca proprie, de poti merge in fiecare saptamana, sau o aveti imprumutata odata pe luna? Sa fie chiar atat de multi romani in Olanda? Stiu ca merg multi la lucru si acolo, ca si aici, dar noi tot nu avem biserica noastra ortodoxa, ci o inchiriem. Iar in bisericile protestante, chiar sa vrei sa saruti icoanele, tot nu poti, ca nu le ai. Alta e situatia cu Biserica Rusa. Lipsa Bisericii, iata un motiv pentru care regret plecarea din tara.

In orasul in care sunt eu nu sunt biserici ortodoxe de nici o culoare. Merg la o biserica catolica, dar care are deasupra altarului si in capela icoane foarte bizantine (Maica Domnului, Hristos si Sf Ioan Botezatorul, Sf Arhangheli, etc), ca si compensatie vizuala. Preotul este de esenta mai traditionalista (genul care tine Missa Tridentina...), ceea ce mie imi place, foarte ortodox (nu, nu Ortodox) in ceea ce spune si face, ceea ce e un lucru mare pentru Olanda. Dar cred ca am povestit mai in detaliu despre asta zilele trecute pe un alt thread.

Sigur, sigur, au sa sara gurile rele -- asa se explica unele din neconcordantele mele cu ortodoxia romaneasca, dar sincer, vad multa credinta si respect fata de Dumnezeu in jurul meu acolo.

Si nu, nu prea ma atrage ideea de biserica romaneasca. In experienta mea se tranforma in cluburi sociale...eu vreau altceva. Si nu sunt de opinie cum ca un roman trebuie sa mearga la o biserica romaneasca, si la cea rusa, de exemplu, numai in caz de urgenta. Cred ca daca exista o biserica ortodoxa acolo unde este o comunitate de ortodocsi, nu este nevoie si de una romaneasca, si de una sarbeasca, si de una greaca, si de una rusa. Una mai mare e de ajuns pentru toti. Cred ca asa se pierd si resurse financiare si spirituale, si din nou, se fragmenteaza si mai mult ortodoxia.

În prealabil postat de Noesisaa

In orasul in care sunt eu nu sunt biserici ortodoxe de nici o culoare. Merg la o biserica catolica, dar care are deasupra altarului si in capela icoane foarte bizantine (Maica Domnului, Hristos si Sf Ioan Botezatorul, Sf Arhangheli, etc), ca si compensatie vizuala. Preotul este de esenta mai traditionalista (genul care tine Missa Tridentina...), ceea ce mie imi place, foarte ortodox (nu, nu Ortodox) in ceea ce spune si face, ceea ce e un lucru mare pentru Olanda. Dar cred ca am povestit mai in detaliu despre asta zilele trecute pe un alt thread.

Sigur, sigur, au sa sara gurile rele -- asa se explica unele din neconcordantele mele cu ortodoxia romaneasca, dar sincer, vad multa credinta si respect fata de Dumnezeu in jurul meu acolo.

Si nu, nu prea ma atrage ideea de biserica romaneasca. In experienta mea se tranforma in cluburi sociale...eu vreau altceva. Si nu sunt de opinie cum ca un roman trebuie sa mearga la o biserica romaneasca, si la cea rusa, de exemplu, numai in caz de urgenta. Cred ca daca exista o biserica ortodoxa acolo unde este o comunitate de ortodocsi, nu este nevoie si de una romaneasca, si de una sarbeasca, si de una greaca, si de una rusa. Una mai mare e de ajuns pentru toti. Cred ca asa se pierd si resurse financiare si spirituale, si din nou, se fragmenteaza si mai mult ortodoxia.

Multumesc, Noesis. Asa ma gandeam si eu, ca nu aveti biserica romaneasca. Oare nu e un pericol de a deveni catolic, daca cineva frecventeaza Biserica Catolica permanent? Nu vreau sa te supar intreband acest lucru, dar asa am auzit de la un parinte. E o problema cu care se confrunta multi in vest.
Duhul este lucrator atunci cand si intelegem ce se spune preotul, cand oficiaza Sf. Liturghie. De aceea este necesar sa fie o biserica romaneasca si alta greceasca, etc.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Multumesc, Noesis. Asa ma gandeam si eu, ca nu aveti biserica romaneasca.

Nu, nu, este biserica romaneasca in Olanda (in Schiedam?). Nu merg eu ca e in cealalta parte a tarii pentru mine, dar ea exista, Coralina iti poate spune mai multe, ca ea am impresia ca merge acolo.

Oare nu e un pericol de a deveni catolic, daca cineva frecventeaza Biserica Catolica permanent? Nu vreau sa te supar intreband acest lucru, dar asa am auzit de la un parinte. E o problema cu care se confrunta multi in vest.

Nu stiu, posibil. Dar ceea ce stiu cu siguranta si din proprie experienta este ca daca nu mergi la biserica nu te imbogatesti spiritual, nici nu iti intaresti credinta, dimpotriva devii fie indiferent, fie izolat si incrancenat intr-o credinta ne-vie. Prefer sa devin catolica decat indiferenta, de exemplu. Bineinteles, e totul cum vrea Dumnezeu. Nu cred ca a fi catolic este "un pericol" sau un lucru rau in sine totusi. Daca asa a ingaduit Dumnezeu ca eu sa locuiesc intr-un oras unde ortodoxia e practic inexistenta, atunci are El un plan si cu mine. Din fericire nu sunt intr-un oras unde nu sunt decat protestanti, sau un oras in care toate bisericile catolice sunt quasi-protestante. Din fericire este in oras o biserica catolica care sa ma inspire.

Din nou, nu merg la o biserica catolica din rebeliune fata de biserica ortodoxa, ci din necesitate spirituala. Si nu numai din necesitate spirituala, ci si fiindca imi place, de ce sa nu recunosc. Inseamna asta ca imi place mai putin Sf Liturghie bizantina? Nu, o ascult cu placere in fiecare duminica dimineata la radio inainte de a merge la cea catolica. Sigur, vor spune unii ca te poti ruga acasa, dar EU am nevoie sa fiu in mijlocul crestinilor, am nevoie sa simt mirosul de tamaie, am nevoie sa cant Tatal Nostru impreuna cu altii, am nevoie sa fiu fizic intr-un loc in care simt ca este casa lui Dumnezeu, pe scurt am nevoie sa fiu aproape de Hristos fizic, nu doar pe calea undelor, sau asa, intr-un fel de comuniune spirituala, fiindca credinta mea se bazeaza pe lucruri mult mai palpabile spiritual.

[mirabela]

In zona in care locuiesc, exista doua biserici ortodoxe romanesti la 50 km, dar pt ca inca nu am mashina, de anul trecut din sept, nu am calcat in biserica ortodoxa, dar pt asta nu am intrat in una catolica.

Daca vrei tamaie, o poti arde si acasa, io una asha fac. Pe net se gaseste orice: acatiste, paraclise, etc.

Pentru noi cei de afara e o mare incercare, dar aici e efortul personal al fiecaruia. Ni se pune credinta la incercare, ori ne intarim in credinta ori o luam pe alta cale. Nu exista calea de mijloc.

Doamne ajuta.

În prealabil postat de Noesisaa

Nu stiu, posibil. Dar ceea ce stiu cu siguranta si din proprie experienta este ca daca nu mergi la biserica nu te imbogatesti spiritual, nici nu iti intaresti credinta, dimpotriva devii fie indiferent, fie izolat si incrancenat intr-o credinta ne-vie. Prefer sa devin catolica decat indiferenta, de exemplu. Bineinteles, e totul cum vrea Dumnezeu. Nu cred ca a fi catolic este "un pericol" sau un lucru rau in sine totusi. Daca asa a ingaduit Dumnezeu ca eu sa locuiesc intr-un oras unde ortodoxia e practic inexistenta, atunci are El un plan si cu mine. Din fericire nu sunt intr-un oras unde nu sunt decat protestanti, sau un oras in care toate bisericile catolice sunt quasi-protestante. Din fericire este in oras o biserica catolica care sa ma inspire.

Din nou, nu merg la o biserica catolica din rebeliune fata de biserica ortodoxa, ci din necesitate spirituala. Si nu numai din necesitate spirituala, ci si fiindca imi place, de ce sa nu recunosc. Inseamna asta ca imi place mai putin Sf Liturghie bizantina? Nu, o ascult cu placere in fiecare duminica dimineata la radio inainte de a merge la cea catolica. Sigur, vor spune unii ca te poti ruga acasa, dar EU am nevoie sa fiu in mijlocul crestinilor, am nevoie sa simt mirosul de tamaie, am nevoie sa cant Tatal Nostru impreuna cu altii, am nevoie sa fiu fizic intr-un loc in care simt ca este casa lui Dumnezeu, pe scurt am nevoie sa fiu aproape de Hristos fizic, nu doar pe calea undelor, sau asa, intr-un fel de comuniune spirituala, fiindca credinta mea se bazeaza pe lucruri mult mai palpabile spiritual.

[Noesisaa]

În prealabil postat de mirabela

In zona in care locuiesc, exista doua biserici ortodoxe romanesti la 50 km, dar pt ca inca nu am mashina, de anul trecut din sept, nu am calcat in biserica ortodoxa, dar pt asta nu am intrat in una catolica.

Vezi, eu asa nu pot sa imi traiesc credinta. Pur si simplu nu pot. Cred ca nu m-am facut inteleasa. Sunt unii care pot sa traiasca din punct de vedere duhovnicesc cu doua-trei vizite in Romania pe an in care se spovedesc, mai cumpara niste carti care sa le citeasca, una alta. Mie atitudinea asta mi se pare foarte periculoasa. De asta cred ca tie iti spuneam ca atunci cand esti in vest trebuie sa gasesti o solutie in asa fel incat sa duci o viata spirituala mai aproape de realitate. Fie faci ca mine si iti gasesti o biserica catolica in care sa te simti confortabil sufleteste, fie faci efortul sa mergi 50 de km (in cazul tau) pana la biserica. Eu alta cale de mijloc satisfacatoare nu vad.

Daca vrei tamaie, o poti arde si acasa, io una asha fac. Pe net se gaseste orice: acatiste, paraclise, etc.

Sigur, am ditamai Acatistierul aici. Dar cred ca stii de ce crestinii merg la biserica, si de ce lipsa de la biserica este un mare prejudiciu sufletesc?

Pentru noi cei de afara e o mare incercare, dar aici e efortul personal al fiecaruia. Ni se pune credinta la incercare, ori ne intarim in credinta ori o luam pe alta cale. Nu exista calea de mijloc.

Eu nu o vad ca o incercare, ci ca o oportunitate. O oportunitate de a imi re-improspata credinta, de a nu o lasa sa se rutinizeze. Credinta ti-o pui singur la incercare cand nu faci nici un efort sa o practici in mod palpabil.

În prealabil postat de Noesisaa

Vezi, eu asa nu pot sa imi traiesc credinta. Pur si simplu nu pot. Cred ca nu m-am facut inteleasa. Sunt unii care pot sa traiasca din punct de vedere duhovnicesc cu doua-trei vizite in Romania pe an in care se spovedesc, mai cumpara niste carti care sa le citeasca, una alta. Mie atitudinea asta mi se pare foarte periculoasa. De asta cred ca tie iti spuneam ca atunci cand esti in vest trebuie sa gasesti o solutie in asa fel incat sa duci o viata spirituala mai aproape de realitate. Fie faci ca mine si iti gasesti o biserica catolica in care sa te simti confortabil sufleteste, fie faci efortul sa mergi 50 de km (in cazul tau) pana la biserica. Eu alta cale de mijloc satisfacatoare nu vad.

Deci propui BC cu spovedanie si Impartasanie. Si atunci ne mai numim ortodocsi? Mie mi se pare ca nu. Avem insa botezul, ce-i drept.
Aceasta este una din problemele majore din vest.

[mirabela]

Faptul ca avem parere diferite, n-as vrea sa crezi ca ma cert cu tine. doamne fereste !

Doar ca io vad lucrurile diferit. Avem inca o lectie grea de invatat : RABDAREA. cum spunea parintele Cleopa: Rabdare, rabdare, rabdare...

Credinta ni se pune la incercare. Io una sunt intre serpi, si nu e ushor, crede-ma... Dar stiu ca nimic nu e intamplator, si bunu Dumnezeu ne iubeste si ne vrea binele.

În prealabil postat de Noesisaa

Vezi, eu asa nu pot sa imi traiesc credinta. Pur si simplu nu pot. Cred ca nu m-am facut inteleasa. Sunt unii care pot sa traiasca din punct de vedere duhovnicesc cu doua-trei vizite in Romania pe an in care se spovedesc, mai cumpara niste carti care sa le citeasca, una alta. Mie atitudinea asta mi se pare foarte periculoasa. De asta cred ca tie iti spuneam ca atunci cand esti in vest trebuie sa gasesti o solutie in asa fel incat sa duci o viata spirituala mai aproape de realitate. Fie faci ca mine si iti gasesti o biserica catolica in care sa te simti confortabil sufleteste, fie faci efortul sa mergi 50 de km (in cazul tau) pana la biserica. Eu alta cale de mijloc satisfacatoare nu vad.



Sigur, am ditamai Acatistierul aici. Dar cred ca stii de ce crestinii merg la biserica, si de ce lipsa de la biserica este un mare prejudiciu sufletesc?



Eu nu o vad ca o incercare, ci ca o oportunitate. O oportunitate de a imi re-improspata credinta, de a nu o lasa sa se rutinizeze. Credinta ti-o pui singur la incercare cand nu faci nici un efort sa o practici in mod palpabil.

[Fani71]

În prealabil postat de mirabela

In zona in care locuiesc, exista doua biserici ortodoxe romanesti la 50 km, dar pt ca inca nu am mashina, de anul trecut din sept, nu am calcat in biserica ortodoxa, dar pt asta nu am intrat in una catolica.
Doamne ajuta.

Nu exista biserici ortodoxe grecesti, rusesti, arabe sau sarbesti prin zona?
In Germania sunt un milion si jumatate de ortodocsi din toate neamurile, dupa ultimele statistici. Exista in fiecare oras mijlociu cel putin o biserica. In orasul unde stateam eu, de 800000 de locuitori, existau 7 parohii ortodoxe. Iar in zona, nu mai spun.

Daca vrei poti sa imi scrii pe mesaj privat unde esti si pot sa caut pentru tine alte biserici ortodoxe (am un anuar cam depasit dar pot verifica cu prietenii daca mai sunt actuale datele).