Cum a aratat Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica absurditatea geocentrismului

[Dumitru73]

În prealabil postat de vsovivi

Menumorut, dacă te-ai uitat la casca lui, purta o cască voievodală de aur după felul cum aveau dacii, iar pe ea se observă vechile ritualuri cu sacrificii animaliere pe care le practicau dacii pe munți asemenea poporului drepților, iar Menumorut este primul voevod al unui stat creștin ortodox constituit pe pământurile acestea, ce se întindea până la Tisa și dincolo spre vest.

Păi de ce crezi că fac mișto sau vreau să vă păcălesc? Caută și dumneata să vezi dacă ceea ce spun „e minciuni” sau este corect argumentat și are bază scripturistică reală, deci veridică... și dacă nu e așa cum mărturisesc atunci adu dumneata argumente prin care să ne contrazicem cu folos, fără să cădem în mândrie sau ură sau răzbunare sau insulte gratuite... Căci dialectica credinței a dăruit-o Dumnezeu prin Hristos, aruncând foc pe pământ, ca doi să se lupte cu trei și trei să se lupte cu doi și astfel să existe vrăjmași ori credincioși ai lui Dumnezeu în fiecare casă, în fiecare loc... Dar nu uita porunca iubirii de vrăjmași dacă ești creștin, căci vrăjmașii tăi sunt casnicii tăi... iar pe diavoli trebuie să-i rabzi că ei pururea urăsc pe oameni și nu se mai întorc decât prin minune la slujirea lui Dumnezeu... căci le place să fie slăviți ei și adulați ei și flatați ei de către oameni sau între ei... și nu le place decât să se laude pe ei înșiși și nu mai vor să dea slavă lui Dumnezeu, sau mai rău, folosindu-se de Dumnezeu, se laudă pe ei și așa fură slavă de la oameni, furând de la Dumnezeu, căci ceea ce se cuvenea lui Dumnezeu, ei zic că e meritul lor, și așa pățesc și eu de multe ori... că și eu sunt un mare păcătos mirean din poBOR, dar nu deznădăjduiesc ci sper în puterea schimbării ce vine de la Dumnezeu, de sus, prin Cuvântul lui Dumnezeu... deci mă strădui să nu te păcălesc.

De care baza scripturistica reala vorbesti?
Te referi la Sfanta Scriptura? Daca te referi la Noul Ierusalim ... nu se lipeste.

[vsovivi]

În prealabil postat de Dumitru73

De care baza scripturistica reala vorbesti?
Te referi la Sfanta Scriptura? Daca te referi la Noul Ierusalim ... nu se lipeste.

Păi dacă nu se lipește Adevărul atunci poate ai mai mare tragere de inimă și lipeală la minciunile de prin gLume, ale „băieților deștepți”, ale oamenilor de știință absurzi. Ce să-ți fac eu dacă te simți mai atras de ei? Ce te oblig eu să mă crezi neapărat? Caută de te convinge cum anume stau lucrurile. Pecetluiește-te cu sfânta Cruce și așa pune-te la punct cu ceea ce nu știi ca să știi și să nu te mai poticnești.

Vorbesc pe baza scripturistică dată de sus prin proorocie sfântă de la întemeierea lumii și în viitor, dar firește atât cât mi-a rămas mie în suflet, cât îmi amintesc și reușesc să-mi amintesc corect și cu folos dar fără să inventez... dar vezi, uneori le mai și înfloresc, ori îmi scapă, mă ia valul, apoi mă corectez sper cât mai rapid ca acuma că dacă nu, atunci o să mă corecteze Dumnezeu sau adâncimea gropii în care am să cad din pricina asta. Dar nu mi-am pus în minte ca să păcălesc pe cineva.

[Dumitru73]

În prealabil postat de vsovivi

Păi dacă nu se lipește Adevărul atunci poate ai mai mare tragere de inimă și lipeală la minciunile de prin gLume, ale „băieților deștepți”, ale oamenilor de știință absurzi. Ce să-ți fac eu dacă te simți mai atras de ei? Ce te oblig eu să mă crezi neapărat? Caută de te convinge cum anume stau lucrurile. Pecetluiește-te cu sfânta Cruce și așa pune-te la punct cu ceea ce nu știi ca să știi și să nu te mai poticnești.

Vorbesc pe baza scripturistică dată de sus prin proorocie sfântă de la întemeierea lumii și în viitor, dar firește atât cât mi-a rămas mie în suflet, cât îmi amintesc și reușesc să-mi amintesc corect și cu folos dar fără să inventez... dar vezi, uneori le mai și înfloresc, ori îmi scapă, mă ia valul, apoi mă corectez sper cât mai rapid ca acuma că dacă nu, atunci o să mă corecteze Dumnezeu sau adâncimea gropii în care am să cad din pricina asta. Dar nu mi-am pus în minte ca să păcălesc pe cineva.

vsovivi fi mai clar.
Daca spuneai de la inceput ca prin sfinte scripturi tu intelegi "proorocirile" Noului Ierusalim nu mai discutam atata.

Sincer, iti admir ravna, chiar daca nu sunt de acord cu tine.

[vsovivi]

În prealabil postat de Dumitru73

vsovivi fi mai clar.
Daca spuneai de la inceput ca prin sfinte scripturi tu intelegi "proorocirile" Noului Ierusalim nu mai discutam atata.

Sincer, iti admir ravna, chiar daca nu sunt de acord cu tine.

Păi Sfiinte Scripturi sunt toate proorociile date de sus de la Dumnezeu. Tot Cuvântul ieșit din gura lui Dumnezeu cu Care se va hrăni omul și nu numai cu pâine...

De ce și pe ce anume nu ești deacord cu mine? Și care îți sunt argumentele? Faptul că voi nu credeți că ar mai exista astăzi prooroci? Să fi murit Duhul Sfânt Carele a grăit prin prooroci? Faptul că voi nu vreți să citiți ca să vă lămuriți ce este scris sau dacă sunt sau nu sunt prooroci? Păi astea se văd din viața și credința lor și dacă ele s-au împlinit. Voi doar pe baza necredinței, fără argumente îi credeți pe oamenii de știință absurzi, care deșii nu sunt prooroci, iată le credeți toate „proorociile” și demonstrațiile lipsite de sens. De ce vă este teamă ca să citiți și să îi credeți pe prooroci? Care vă sunt argumentele când susțineți un adevăr de credință?

Oare proorocii din vechime erau mai speciali ca cei de acum? Păi Biblia este o carte formată din cărți ale unor prooroci exact ca și cei de la Pucioasa, din Sfânta Cetate a Noului Ierusalim. De ce pe ăia din vechime îi credeți iar pe ăștia nu... Sau voi nu aplicați aceiași măsură când căutați dacă cineva mărturisește de la Dumnezeu sau vorbește de la sine?

Dacă nu crezi în prooroci e treaba ta, dar să știi că Biserica fără proorocie nu e Biserică fiindcă de la Adam, biserica a fost formată de cei ce credeau în plinirea proorociilor, și ei formau Biserica și nicidecum fariseii și cărturarii și învățătorii de lege care au monopolizat cunoașterea și L-au închis pe Dumnezeu în case sau biserici sau idoli făcuți de mâini omenești... rătăcind pe Israel de la calea cea dreaptă și târându-l în desfrânare.

Deci eu nu vă înțeleg deloc logica și frica prin care vă feriți ca nu cumva să căutați Adevărul ca apoi să-L trăiți... fiindcă probabil vouă vă place mai mult ca să fiți păcăliți de vrăjitorii din gLume și să trăiți în miniună... păcătuind.

N-aveți decât. Nu vă opresc, dar să ști dragul meu că mie mi-a făcut plăcere să stau de vorbă cu tine chiar dacă tu nu vrei să-i crezi pe prooroci crezând că iată ei m-au mințit și tu vorbind cu mine o să fi mințit, păi nu m-a mințit nimeni ci eu citind de la iei sau din Biblie am ajuns la concluzia că au perfectă dreptate, și mi-e clar că Dumnezeu le-a dat de sus pe Cuvântul lui Dumnezeu ca să ne spună și nouă Adevărul. Cine crede bine, cine nu n-are decât să se convingă, citind, că altfel cum, fiindcă lucrarea e o lucrare simplă fără semne și fără minuni... așa cum am citit și se specifică în ea.

[vsovivi]

Deci dacă ai să privești fazele lunii la eclipsă și fazele unui ciclu de 28 de zile ai să constați că fenomenul de la eclipsă are 3 stadii:

1.Lumină puternică dintr-o parte ce își micșorează aria și beznă din alta ce-și mărește aria
2.Lumina slabă a lunii luminată în întregime
3.Lumină puternică din cealaltă parte ce-și mărește aria și beznă din cealaltă ce-și micșorează aria.

Aceasta se poate explica doar pe baza reflexiei din oglinda păturilor de aer de deasupra pământului, pământ care nu este un glob ci plat denivelat și nu se interpune între Soare și Lună.

Dacă s-ar interpune pământul, ca un glob, în trunchiul de con format de lumina, din razele de la Soare ce merg spre Lună, atunci deoarece Soarele nu este o sursă punctiformă de lumină ci vedem un disc luminos, deci o aria circulară de surse punctiforme de lumină, ar implica diferite faze în care suprafața luminată puternic a lunii să capete zone de diferite intensități întrucât sursele punctiforme de lumină din extrimitatea discului solar ar lumina încă luna în timp ce sursele din extremitatea opusă ar fi obturate, lucru ce ar implica apariția unui efect de degrade continuu în zona luminosă după o curbă logaritmică natural. Ceea ce nu se întâmplă! Deci rezultă foarte clar că nu un corp sferic obturează un trunchi de con de lumină unde sursa de lumină este aria circulară mai mare.

Se observă că la mijlocul eclipsei de lună apare luna luminată slab dar parcă din ambele părți, și acela este punctul critic când lumina din reflexie vine din ambele părți, lucru imposibil în cazul în care un corp s-ar interpune între Soare și Lună.

Deci Luminătorii Cerești și Pământești sunt Soare și Luna și stelele, iar Luna și Soarele sunt de mărime egală, ei formând o sferă perfectă la eclipsa de Soare. Luna luminează spre sus avânt partea din spate luminată de Soare, nu direct ci prin reflexie din oglinda apelor de aer, așezate straturi peste pământ și noi vedem spatele Lunii, fața rondă pe care o vedem mereu de jos în sus.

Stelele sunt luminate de Lună și din reflexia din oglinda păturilor de aer a pâmântului și poate că unele strălucesc și singure și de sus se vede probabil partea din spate a soarelui așa cum vedem noi luna de jos, dar Soarele poate că este luminat, în partea nevăzută de noi de către lună prin reflexia de la stele și din apele de deasupra care nu se adună în adunările lor.

Cam asta e explicația, și asta mi se pare mie că este cea mai plauzibilă, și care nu am născocit-o eu ci se poate constata de oricine, și așa văd și eu cum mi-a dat Hristos, Cuvântul lui Dumnezeu și Sfânta Treime împreună cu toți sfinții Săi, și cum este scris la Creație și întărit de Hristos apoi acum 2000 de ani când a venit în trup născut din pururea fecioară preacurată.

Acuma te-am lămurit cum e la eclipsă?

Iar răsăritul și apusul Soarelui îl vedem că răsare ca din pământ sau din mare din pricina unghiului de refracție, nu reflexie, care și acela ajunge critic și se instalează seara și întunericul, deci când lumina trece prin medii diferite ea suferă o refracție cu un anumit unghi care poate ajunge critic, și chiar dacă Soarele și Luna este întotdeauna deasupra alergând pe deasupra pământului pe tărie, pe Cer totuși noi vedem că răsare ca din pământ sau din mare, dar nu răsare din pământ nici din mare ci razele care vin până la noi suferă refracția și imaginea o vedem că vine de jos căci razele au întâlnit până la noi medii pe care le-au străpuns în unghi de incidență ascuțit față de orizontală ceea ce a dat naștere unei refracții mărite, refracție care cu cât soarele vine deasupra noastră scade până la zenit și apoi iarăși crește până în momentul în care unghiul critic face ca nici o rază să nu mai vină la noi prin apele de aer și atunci se instalează bezna, rămânând ca doar Luna să ne mai lumineze și stelele. Și uite, de ce crezi că s-a vedea în ținutul nordic așa eclipsa de lună și soarele așa de mic?

[AlinB]

Scuze..nu ma pot abtine...

[Dumitru73]

Am impresia ca tu traiesti in alta dimensiune.

[vsovivi]

În prealabil postat de AlinB

Scuze..nu ma pot abtine...

Cine ți-a cerut să te abții? Eu nu. Deci fă pe tine... râzi până te liniștești.

Dar dacă insinuezi că nu ți-am explicat corect și cinstit atunci vino cu argumente care sunt deasupra inchipuirilor și ideilor surâzătoare... care-ți surâd să... te distrezi ori să...

Căci cine râde cu subânțeles și fără motiv... el cade în ea... până la urmă.

Că doar știi zicala, precis o știi:

Cine râde la urmă râde mai bine!
Sau râde ciob de oală spartă.

Oricum să fi sănătos dacă tot ești bucuros. Dar tu pesemne ești pare-mi-se invidios, că altfel sigur te-ai putea abține.

Deci (concluzionez ce am discutat pănă acuma) Luna și Soarele sunt totdeauna deasupra pământului plat denivelat și din pricina reflexiei și refracției avem iluzia asta din mintea noastră, născocită de oamenii de știință, care au creat teoria și modelul cu pământul glob și l-au plasat în centrul universului sau teoria cu soarele în centru sau cu nu știu ce galaxie și apoi toate celelalte modele planetare și mișcările bizare, unele față de altele, și raporturile între mărimi, mase și distanțe ca să ne explice ei nouă în toate școlile de vrăjitorie modernă, toate iluziile născocelilor explicative și să-și potrivească ei teoriile lor unele cu altele ca să nu mai poți zice nimic... și așa, prin calculelele lor absurde, au scos distanțele măsurate în viteza luminii în vid, legea gravitației, teoriile unificării câmpurilor electro-magnetice și gravitaționale, modelul astronomic, bing-bang-ul, conservarea impulsului, atracția universală și celelalte teorii absurde cum ar fi datările cu carbon și evoluționismul când e clar că omul necredincios și rău nu poate decât să involuze, și acest lucru se vădește mereu dacă ne uităm la moda sportivă a calității ca marfă de calitate pentru satana adică la aristocrația spiritistă și parapsihologică, la fățărnicismul fariseilor, la politicienii de mucava, la nenia cu pisikaa și la tanti grijania și la toți puii lor de năpârcuțcuțe și de vipvipere, buni de tot, care slujesc idolului modern al babanului și păcatului din barul cu bară lustruită și dotat cu plasmă ce se dă cool ca fiind ințelepciune sau inteligență sau profit sau interes soluționard: lăcomia, invidia, pisma și căzând în ispita desfrânării se răzbună din răutate... deci oamenii involuează, deci nu există evoluție ci involuție naturală, căci libertatea mândriei și desfrânării, ca să te bucuri de răul altuia, este o natură naturală a morții, adică este raiul buruienilor din întunericul autoflatativ și mângâietor numai peste autoîndreptățirea „drăptății” ce-și face parte sieși căci ei nu vor să mai iasă din bârlog ca să li se lumineze fețele lor ascunse din pricina păcatelor și nici să se bucure luminați de sus de către Soarele Dreptății și Luna Neprihănirii... ci vor mereu ca să se flateze unii pe alții dându-și mită unii altora, mici cadouri, mici atenții, ca să nu li se vadă năravul lor cel mare:

„acest neam viclean și desfrânat cere semn din Cer, dar nu i se va da semne și minuni afară de semnul lui Iona”

Și se împlinește cu ei: „Lumina a venit în lume iar ei au iubit mai mult întunericul”


Dar să revenim la dialog:

Am impresia ca tu traiesti in alta dimensiune.

Nu există decât o singură dimensiune, creșterea, și acest lucru e cel mai mic lucru și totuși nimeni nu-și poate adăuga un cot staturii sale... și atunci pentru ce vă e frică și vă îngrijorați? Știu, fiindcă suntem puțin credincioși, și astfel credința ne ține foarte puțin... se stinge, se termină, se poticnește... uită, și nu mai recunoaște că... a crescut repede în pământ pietros și dacă iese soarele se usucă la fel de repede, tot așa cum a și crescut dacă nu mult mai repede, brusc, imediat, ca și cum ar fi scăpat de dușman, căci n-avea pământ adânc, și n-avea nici pământ bun... așa că au venit păsările și au mâncat-o, sămânța, bobul de grâu, iar coropișnițele și furnicile i-au ros apoi toate rădăcinile și frunzele iar spinii și mărăcinii și gândacii de colorado au înăbușit-o complet. Cam asta.