Saptamana de "rugaciune" Ecumenica

[Noesisaa]

Da' ce ti-au facut catolicii, Anotonio, ca esti asa de inversunat?

Inteleg si eu sa fii inversunat impotriva neoprotestantilor care fac "evanghelizare" printre ortodocsi la greu, si si castiga pe multi, dar catolicii?

[Fani71]

În prealabil postat de Noesisaa

Chiar, de unde vine ideea asta, ca o vad repetata de n ori de unii? Parca mi-e greu sa mi-l imaginez pe Sf Nicolae, cel bun, bland si milostiv impartind palme asa.

Si chiar daca i-o fi dat, de ce se tot iau exempolele astea de lupta cu erezia din secolele de la inceput cu relatiile cu crestini care sunt despartiti de noi de un mileniu, si care priun insasi continuitatea existentei lor au castigat o greutate si o importanta foarte mare? In plus, nu se poate spune de ex despre catolici in acelasi fel ca despre arieni ca ar fi eretici. Chiar daca doctrina lui filioque da despre sfanta Treime o imagine care duce la un dezechilibru si o depersonalizare a sf Duh, nu este chiar o erezie in sensul celei lui Arie. Bine, la protestanti sun mai multe doctrine problematice pe care le putem numi eretice, dar sa nu uitam ca ei au aparut ca reactie a unor exagerari si greseli care existau la catolici, si nu au avut in epoca respectiva cum sa caute raspunsul la ortodocsi.
A vorbi acum ca acum 1500 de ani nu cred ca este corect.

[iustin10]

Pai daca se aduna zeci de religii la CMB,si din toate acelea stii ca una singura e adevarata,ce vei face? O vei tine pe cea adevarata acasa?Eu vad un ierarh suindu-se la acea tribuna,si vorbind in cel mai conservator spirit,despre valorile ortodoxiei vechi de 2000 de ani,despre toti sfintii ei. Atat!
Asta nu inseamna ca acei ierarhi sa se dea dupa ceilalti,sa schimbe spiritul Biserici , dupa fata veacului acestuia. Eu nu sustin asta,si cred ca tarie ca nici acei ierarhi nu o sustin.
Iar cei care o sustin sunt in adevar de condamnat.
Dar ce ma deranjeaza e aceasta amestecare facuta :Daca vorbesti cu ceilalti,te si dai dupa ei.
Desi ne stim cu toti care suntem ortodoxi care sunt valorile in care credem si de la care nu ne abatem,de ce voi sustineti ca un ortodox ar renunta asa usor la valorile sale?
Judecati omul cand greseste,nu inainte de a gresi.
Daca au fost un anumit procent care au participat la adunari ecumenice,si s-au schimbat apoi,da,merita sa fie judecat. Dar daca au fost alti,care desi au participat,vrand sa faca bine celorlalti,si nu si-au schimbat in nici un fel apoi comportamentul lor orotodox,de ce ii judecati la gramada cu primii?
Iar pe noi,care nu am participat la nici o adunare ecumenica ,dar sustinem utilitatea unui simplu dialog,de ce ne condamnati inainte de a gresi?

[Fani71]

În prealabil postat de Antoni0

Harul exista doar in Biserica Ortodoxa! Asta zic Sfintii Parinti! Ce afirmi tu e doar propaganda ecumenista (existenta harului la romano-catolici, monofiziti si'n erezii)!
Nu e asa de greu de inteles! Sau pseudo-invatura celor de la St. Serge e mai importanta decat SFANTA PREDANIE LASATA NOUA DE SFINTII PARINTI?

Asculta, draga baiete, putin respect si nitel calm, te rog.
Ce stii tu despre st Serge, ca nici n-ai terminat scoala si abia esti ortodox de cateva luni? Ai citit poate niste fituici de propaganda pe undeva.

Uite-te in dictionar si vezi ce inseamna propaganda. Eu nu fac propaganda, ci discut.

Sunt si sfinti care au recunoscut botezul si alte taine savarsite de altii decat de ortodocsi, deci nu neaga prezenta harului la ei.

[Antoni0]

În prealabil postat de Noesisaa

Da' ce ti-au facut catolicii, Anotonio, ca esti asa de inversunat?

Inteleg si eu sa fii inversunat impotriva neoprotestantilor care fac "evanghelizare" printre ortodocsi la greu, si si castiga pe multi, dar catolicii?

Au ereticii sunt ramlenii (romano-catolicii) cu al lor papa? Bine stiu ca vei zice ca sunt eretici. Si de vreme ce sunt eretici, precum si cu adevarat sunt, atunci Sfanta noastra Biserica ii afuriseste pe dansii. Si pe care Sfanta Biserica ii afuriseste si eu, impreuna cu Biserica, fiul ei fiind, ii afurisesc.

Sfantul Paisie de la Neamt

Nu este "inversunare", este marturisirea Adevarului!

[Antoni0]

În prealabil postat de iustin10

Pai daca se aduna zeci de religii la CMB,si din toate acelea stii ca una singura e adevarata,ce vei face? O vei tine pe cea adevarata acasa?Eu vad un ierarh suindu-se la acea tribuna,si vorbind in cel mai conservator spirit,despre valorile ortodoxiei vechi de 2000 de ani,despre toti sfintii ei. Atat!
Asta nu inseamna ca acei ierarhi sa se dea dupa ceilalti,sa schimbe spiritul Biserici , dupa fata veacului acestuia. Eu nu sustin asta,si cred ca tarie ca nici acei ierarhi nu o sustin.
Iar cei care o sustin sunt in adevar de condamnat.
Dar ce ma deranjeaza e aceasta amestecare facuta :Daca vorbesti cu ceilalti,te si dai dupa ei.
Desi ne stim cu toti care suntem ortodoxi care sunt valorile in care credem si de la care nu ne abatem,de ce voi sustineti ca un ortodox ar renunta asa usor la valorile sale?
Judecati omul cand greseste,nu inainte de a gresi.
Daca au fost un anumit procent care au participat la adunari ecumenice,si s-au schimbat apoi,da,merita sa fie judecat. Dar daca au fost alti,care desi au participat,vrand sa faca bine celorlalti,si nu si-au schimbat in nici un fel apoi comportamentul lor orotodox,de ce ii judecati la gramada cu primii?
Iar pe noi,care nu am participat la nici o adunare ecumenica ,dar sustinem utilitatea unui simplu dialog,de ce ne condamnati inainte de a gresi?

Citeste te rog aici (sunt mai multe pagine):

http://box.net/shared/ua91m92gtf

Dupa, da un search pe youtube: "assisi 1986". Sa'mi zici ce Patriarhi ai vazut!

[Fani71]

În prealabil postat de Antoni0

Au ereticii sunt ramlenii (romano-catolicii) cu al lor papa? Bine stiu ca vei zice ca sunt eretici. Si de vreme ce sunt eretici, precum si cu adevarat sunt, atunci Sfanta noastra Biserica ii afuriseste pe dansii. Si pe care Sfanta Biserica ii afuriseste si eu, impreuna cu Biserica, fiul ei fiind, ii afurisesc.

Sfantul Paisie de la Neamt

Nu este "inversunare", este marturisirea Adevarului!

Unii sunt specialisti in a gasi lucruri din astea in scrierile sfintilor. Scoase din context.
Si, daca a zis? Inseamna neaparat ca e adevarat? Tot ce zice si face un sfant trebuie luat la modul absolut?

Sfantul Ioan de Kronstadt pe care il citeaza Windorin mai sus stii ce mai facea? Slujea liturghia fara iconostas. Hai, militeaza si tu sa se scoata iconostasele si acum peste tot.

[iustin10]

În prealabil postat de Antoni0

Citeste te rog aici (sunt mai multe pagine):

http://box.net/shared/ua91m92gtf

Dupa, da un search pe youtube: "assisi 1986". Sa'mi zici ce Patriarhi ai vazut!

Mi-ai dat sa citesc un material despre o colaborare mai stransa intre BOR si Biserica orotodoxa orientala . Nu imi dau seama daca e de bine sau de rau,ca nu stiu cine sunt aia .
Si nici nu imi dau seama in ce masura se schimba ceva la noi,ca mai mult se zicea ca ridicam niste anateme ,si ca invatatura lor nu e deprate de a noastra
Dar chiar de ar fi o mare gresala a BOR ce se face acolo ! Eu nu asta am zis?Condamn ce aduce atingere Bisericii si traditiei noastre,chiar daca vine de la inalti ierarhi!
Dar asta nu ma face deloc in contiuare sa nu sustin dialogul .Si nu atat dialogul cat propovaduirea .A dialoga nu inseamna a te schimba dupa cel ratacit,nici a ii fi pe plac cu orice pret ,ci a ii da si aceluia o oaza din adevarul care crezi asa mult ca il ai.

[Antoni0]

În prealabil postat de Fani71

Si chiar daca i-o fi dat, de ce se tot iau exempolele astea de lupta cu erezia din secolele de la inceput cu relatiile cu crestini care sunt despartiti de noi de un mileniu, si care priun insasi continuitatea existentei lor au castigat o greutate si o importanta foarte mare? In plus, nu se poate spune de ex despre catolici in acelasi fel ca despre arieni ca ar fi eretici. Chiar daca doctrina lui filioque da despre sfanta Treime o imagine care duce la un dezechilibru si o depersonalizare a sf Duh, nu este chiar o erezie in sensul celei lui Arie. Bine, la protestanti sun mai multe doctrine problematice pe care le putem numi eretice, dar sa nu uitam ca ei au aparut ca reactie a unor exagerari si greseli care existau la catolici, si nu au avut in epoca respectiva cum sa caute raspunsul la ortodocsi.
A vorbi acum ca acum 1500 de ani nu cred ca este corect.

"Daca i-o fi dat"? Sa inteleg ca tu crezi doar ce vrei din viata Sfantului Nicolae?

De ce nu se poate spune despre romano-catolici ca sunt eretici? De ce sa ne ascundem in spatele cuvintelor diplomatice?

Dar sa vedem ce zice Sfantul Fotie despre Filioque:

Şi voi, care aduceţi în faţă pe Părinţi ca să contraziceţi dogmele Stăpânului, să contraziceţi învăţătura a căror mesageri au fost Αpostolii, să contraziceţi toate Sinoadele Ecumenice, să contraziceţi dumnezeiasca învăţătură propovăduită în întreaga lume, nu vă cutremuraţi, nici nu vă e teamă şi nici nu vă sfiiţi sub ameninţarea anatemei?

Dar Sfantul Marcu al Efesului ce zice?

Latinii nu sunt doar schismatici ci si eretici... nu ne-am despartit de ei pentru nici o alta cauza decat pentru faptul ca sunt eretici. Tocmai pentru aceasta nu trebuie sa ne unim cu ei, numai daca renunta la adaugirea „filioque” din Crez si marturisesc Crezul precum o facem noi”. - Sf. Marcu Eugenicul (al Efesului)

Ai tu mai multa intelepciune decat ei?


Coptii sunt despartiti de ortodocsi de circa un mileniu si jumate. Ce inseamna asta? Cu cat sunt mai vechi ereziile cu atata sunt mai putin eretice? Inventam noi eclesiologii draga Fane? Si te superi ca ma iau de cei de la St Serge...

Dar de ce vorbesti doar despre Filioque? De ce nu vorbesti si despre Primatul Papal, infailiblitatea papala, purgatorul, imaculata conceptiune, cultul inimii lui Iisus si a Mariei, impartasirea cu azime, schimbarea calendarului si a pascaliei si multe alte inovatii eretice?


Si din acatistul Sfantului Marcu:

Bucură-te că Filioque eres catolicesc ai arătat
Bucură-te că primatul papal, dogmatisind l-ai surpat
Bucură-te Sfinte Marcu mare mărturisitor şi apărător al Ortodoxiei!


Bine este sa traim în pace cu toti, dar numai cu aceia care cugeta aceleasi despre buna credinta (Ortodoxie). Si este mai bine sa ne razboim, atunci când pacea lucreaza metodic conglasuirea catre rau!
Sfantul Maxim Marturisitorul

[Antoni0]

În prealabil postat de Fani71

Asculta, draga baiete, putin respect si nitel calm, te rog.
Ce stii tu despre st Serge, ca nici n-ai terminat scoala si abia esti ortodox de cateva luni? Ai citit poate niste fituici de propaganda pe undeva.

Uite-te in dictionar si vezi ce inseamna propaganda. Eu nu fac propaganda, ci discut.

Sunt si sfinti care au recunoscut botezul si alte taine savarsite de altii decat de ortodocsi, deci nu neaga prezenta harului la ei.

Sincer mi-ar fi rusine sa termin o facultate de teologie si sa nu stiu ca Biserica poate aplica iconomia pentru a reprimi ereticii, acceptand botezul lor! Dar asta nu inseamna ca au HAR! Ti-am aratat prin scrierile Sfintilor dar observ o anumita obraznicie, o negare in duh ecumenist, o manipulare! Nu e frumos, nu e ortodox!