Despre Sabat

În prealabil postat de lacrimi

Merci mult de sfat. Asa e, sunt intr-adevar "niste lupi imbracati in haine de oi".

"Lacrimi", te rog spune-mi ce e face sa crezi ca as fi un "lup in piele de oaie"?

[lacrimi]

În prealabil postat de vasalie

"Lacrimi", te rog spune-mi ce e face sa crezi ca as fi un "lup in piele de oaie"?

Pentru ca dai "invataturi pervertite", posibil pentru a atrage si pe altii de partea ta...

În prealabil postat de lacrimi

Pentru ca dai "invataturi pervertite", posibil pentru a atrage si pe altii de partea ta...

Arata-mi o invatatura pervertita pe care am dat-o eu.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de vasalie

Si Sfantul Apostol Petru a pazit legea care te invata sa mananci numai mancaruri curate (carnea de porc nu intra in acesta categorie). Vezi Faptele Apostolilor cap.10. Sa nu incerci sa demonstrezi ca in acel capitol se vorbeste despre "dezlegarea" la mancat orice (citeste Fapte 10:28 si Fapte 11:6-18). Deci, daca Sfantul Apostol Petru, care a stat la picioarele Mantuitorului mai mult de 3 ani, nu a bagat in gura orice, noi ce trebuie sa facem?

Zecimea a fost ingaduita chiar de Domnul Iisus Hristos (vezi Matei 23:23).

Aceste subiecte, plus altele la care ai facut referire, sunt in afara topicului. Daca vrei sa le discutam pe indelete, deschide un topic.

Sa revenim la discutia "despre sabat" (in romaneste, sambata).

Exact, dacă Hristos a îngăduit zeciuiala şi interdictia de a consuma carne de porc şi ţinerea sâmbetei cum sustineti voi adventistii, de ce nu respectaţi şi celelate porunci ale evreiilor din Vechiul Testament: De exemplu, Hristos şi apostolii au fost circumcişi. Voi de ce nu va circumcideţi?

Tăierea împrejur de exemplu e o poruncă care s-a dat lui Avraam în Cartea Facerii înainte de apariţia poporului evreu şi era o lege veşnică:
Fac.17 10-13 “Iar legământul dintre Mine şi tine şi urmaşii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziţi, este acesta: toţi cei de parte bărbătească ai voştri să se taie împrejur… Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău şi legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, ca legământ veşnic.”

Vă rog să ne explicaţi atunci voi adventiştii, dacă spuneţi că vă luaţi după apostoli şi după Hristos, de ce nu ţineţi şi practica tăierii împrejur? Doar spune clar dumnezeiasca Scriptură că tot un legământ veşnic este şi acesta! De ce nu ţineţi şi poruncile referitoare la tăierea împrejur, la necurăţia femeii, la jertfele de animale şi multe altele?

De ce ţineţi doar Sâmbăta, zecuiala şi interdicţia de a consuma carne de porc? Vă spun eu. Pentru că doar astea le-au plăcut lui James White şi Ellen White, fondatorii sectei adventiste.

Leviticul 19.37 “Să păziţi TOATE legile Mele şi TOATE rânduielile Mele şi să le pliniţi. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru”.
Lev 16. 29-31 “Aceasta să fie pentru voi lege veşnică: în luna a şaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiţi şi nici o muncă să nu faceţi, nici băştinaşul, nici străinul care s-a aşezat la voi… Aceasta e cea mai mare zi de odihnă pentru voi şi să smeriţi sufletele voastre prin post. Aceasta este lege veşnică”.
Dacă voi adventiştii sunteţi atât de îndrăgostiţi de sâmbăta şi de Vechiul Testament, de ce nu ţineţi TOATE zilele de odihnă? Evreii nu aveau doar sâmbăta ziua de odihnă. Spune clar D-zeu că Sărbătaorea Ispăşirii „e cea mai mare zi de odihnă” şi că „este lege veşnică” la fel ca cele zece porunci şi că e valabil pentru toate popoarele cu care evreii intră în contact. ASTEPT RASPUNSURI !

În prealabil postat de ovidiu-s

Exact, dacă Hristos a îngăduit zeciuiala şi interdictia de ....

Exact la aceeasi postare a ta am raspuns aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/n...reply&p=180725

Nu ma repet. Mai ales ca esti "off topic". Te-am rugat sa deschizi un topic despre ceea ce te intereseaza. Aici se discuta "despre sabat". Astept intrebari legate de acest subiect.

În prealabil postat de lacrimi

pt vasalie
Pentru ca dai "invataturi pervertite", posibil pentru a atrage si pe altii de partea ta...

lacrimi- ti-ai luat un nick sugestiv ; incearca sa te ridici la nivelul acestuia

daca vrei o discutie din care ai de invatat ,atunci poarta discutia pe linia asta
daca doar iti iei desaga cu pietre ,nu esti pe linia care ti-o cere nick-ul
-eu nu mai sint in BO tocmai pt ca parte din explicatii imi pareau pervertite sau fortate
dar nu sint de acord cu cei care nu vad nimic bun in BO.
Eu intru pe forum si ca sa pricep cum vad altii lucrurile si ca altii sa inteleaga ca sintem diferiti ,ca putem gindi diferit si avem acest drept.

Eu nu suport fundamentalistii, pe care ii gasesti in toate bisericile si mai ales pe cei care cred ca numai intr-o anumita biserica exista mintuire.Aceia folosesc sloganuri comuniste.

Ce parere aveti despre ce porunceste aici Dumnezeu?
Cum vi se pare Dumnezeu in acest moment?

Numeri 15
32 Cînd erau copiii lui Israel în pustie, au găsit pe un om strîngînd lemne în ziua Sabatului.
33 Cei ce -l găsiseră strîngînd lemne, l-au adus la Moise, la Aaron şi la toată adunarea.
34 L-au aruncat în temniţă, căci nu se spusese ce trebuiau să -i facă.
35 Domnul a zis lui Moise: ,,Omul acesta să fie pedepsit cu moartea, toată adunarea să -l ucidă cu pietre afară din tabără.``
36 Toată adunarea l -a scos afară din tabără şi l -a ucis cu pietre; şi a murit, cum poruncise lui Moise Domnul.

Nu e vorba de acelasi Dumnezeu plin de har si iubitor?
Nu exagereaza cumva aici?
Asa de drastic e cu neascultarea fata de porunci?

[ciprian85]

În prealabil postat de Maranatha

Ce parere aveti despre ce porunceste aici Dumnezeu?
Cum vi se pare Dumnezeu in acest moment?

Numeri 15
32 Cînd erau copiii lui Israel în pustie, au găsit pe un om strîngînd lemne în ziua Sabatului.
33 Cei ce -l găsiseră strîngînd lemne, l-au adus la Moise, la Aaron şi la toată adunarea.
34 L-au aruncat în temniţă, căci nu se spusese ce trebuiau să -i facă.
35 Domnul a zis lui Moise: ,,Omul acesta să fie pedepsit cu moartea, toată adunarea să -l ucidă cu pietre afară din tabără.``
36 Toată adunarea l -a scos afară din tabără şi l -a ucis cu pietre; şi a murit, cum poruncise lui Moise Domnul.

Nu e vorba de acelasi Dumnezeu plin de har si iubitor?
Nu exagereaza cumva aici?
Asa de drastic e cu neascultarea fata de porunci?

Eu stiu ca exista doua legi: Legea ce Veche a VT adresata evreilor: taierea inprejur, zeciuiala, cele 10 porunci, interdictia de a manca carne de porc, legea talionului - ochi pentru ochi, uciderea femeilor adulterine cu pietre, tinera sambetei ca zi de odihna....; si Legea cea Noua a NT - Legea Iubirii, adusa noua de insusi Fiul lui Dumnezeu si adresata tuturor popoarelor. Astfel Mantuitorul o scapa pe femeia adulterina din mainile celor ce doreau sa o ucida cu pietre, ne indeamna sa ne iubim atat apropiatii dar si dusmanii, ne cere sa intoarcem si celalat obraz atunci cand suntem batjocoriti, ne cere sa iertam si nu sa ne razbunam, incalca porunca de a tine sambata ca zi de odihna, facand mai multe vindecari in aceasta zi si desfasurandu-si activitatea de propovaduire chiar si in aceasta zi. Apoi Mantuitorul prin Invierea sa din morti sfinteste ca zi de odihna duminica. Ziua in care evreii au intrat in odihna - sambata nu mai avea nici o importanta pentru crestini, ziua importanta pentru crestini - Noul Israel este DUMINICA, ziua in care Iisus prin Invierea Sa ne-a adus in odihna.

Scopul Legii Vechi era de a-l aduce pe om de la starea cazuta in care se afla(vezi pacatele animalice savarsite in Sodoma si Gomora) la calitatea de OM. Scopul Noii Legi este indumnezeirea omului, aducerea omului la stadiul de asemnarea cu Dumnezeu, cu Iisus Hristos, modelul de vietuire a oricarui crestin.

Morala: ortodocsii, catolicii...(crestinii) tin Legea cea Noua, evreii pe cea veche, iar adventistii nici una din cele doua, doar fragmente, parti din cele doua legi care le-au cazut cu tronc acum 150 de ani "profetesei" Ellen White si "mintilor luminate" din jurul ei. Apropo, ce spune Mantuitorul cu privire la cei ce nu ii respecta intru totul(isi dau silinta) Invatatura?

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de ciprian85

Eu stiu ca exista doua legi: Legea ce Veche a VT adresata evreilor: taierea inprejur, zeciuiala, cele 10 porunci, interdictia de a manca carne de porc, legea talionului - ochi pentru ochi, uciderea femeilor adulterine cu pietre, tinera sambetei ca zi de odihna....; si Legea cea Noua a NT - Legea Iubirii, adusa noua de insusi Fiul lui Dumnezeu si adresata tuturor popoarelor.

Dragă (ca să citez un simpatic forumist), le cam amesteci... bine că n-ai băgat şi Legea lui Ohm în ghiveciul ăsta
Arată-ne te rog nouă (sâmbătarilor ăstora încuiaţi), unde a exclus Hristos Decalogul în "legea cea nouă a NT- Legea Iubirii".

În prealabil postat de ciprian85

incalca porunca de a tine sambata ca zi de odihna, facand mai multe vindecari in aceasta zi si desfasurandu-si activitatea de propovaduire chiar si in aceasta zi.

Dragă, dar aceste lucrări se încadrează în scopul lui Dumnezeu cu privire la sabat ("pentru om"). Doar fariseii vedeau cu ochi răi vindecarea şi propovăduirea Evangheliei în sabat, nu mai folosiţi acest argument că veţi fi identificaţi cu ei!

În prealabil postat de ciprian85

Morala: ortodocsii, catolicii...(crestinii) tin Legea cea Noua, evreii pe cea veche, iar adventistii nici una din cele doua, doar fragmente, parti din cele doua legi care le-au cazut cu tronc acum 150 de ani "profetesei" Ellen White si "mintilor luminate" din jurul ei.

Morala: ortodocşii, catolicii... (cenzurat) ţin Legea Morală mai puţin cele două "fragmente" (porunca a II-a şi a IV-a).

În prealabil postat de ciprian85

Apropo, ce spune Mantuitorul cu privire la cei ce nu ii respecta intru totul(isi dau silinta) Invatatura?

"Cel ce are poruncile Mele şi le păzeşte, acela este care Mă iubeşte..." (Ioan 14,21)

"Cel ce zice: L-am cunoscut, dar poruncile Lui nu le păzeşte, mincinos este şi întru el adevărul nu se află." (1 Ioan 2,4)

Cam asta spune...

[ciprian85]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Dragă, dar aceste lucrări se încadrează în scopul lui Dumnezeu cu privire la sabat ("pentru om"). Doar fariseii vedeau cu ochi răi vindecarea şi propovăduirea Evangheliei în sabat, nu mai folosiţi acest argument că veţi fi identificaţi cu ei!

Identifici din nou gresit fariseii zilelor noastre. Te-am mai rugat o data sa te uiti in propria ograda cu obiectivitate. O sa ai de ce te minuna!

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Dragă (ca să citez un simpatic forumist), le cam amesteci... bine că n-ai băgat şi Legea lui Ohm în ghiveciul ăsta
Arată-ne te rog nouă (sâmbătarilor ăstora încuiaţi), unde a exclus Hristos Decalogul în "legea cea nouă a NT- Legea Iubirii".



Morala: ortodocşii, catolicii... (cenzurat) ţin Legea Morală mai puţin cele două "fragmente" (porunca a II-a şi a IV-a).




"Cel ce are poruncile Mele şi le păzeşte, acela este care Mă iubeşte..." (Ioan 14,21)

"Cel ce zice: L-am cunoscut, dar poruncile Lui nu le păzeşte, mincinos este şi întru el adevărul nu se află." (1 Ioan 2,4)

Cam asta spune...

Pentru inceput te-as ruga atunci cand ma citezi, sa nu o mai faci partial, scotand din context(nu foarte favorabil pentru tine), anumite fraze, care isi pierd astfel din semnificatie.

Te-as ruga deasemenea sa eviti ironia, respectiva comparatie "nu este un ghiveci", asta vrei matale sa para. Exista doua legi date oamenilor de Dumnezeu: VT(adresata evreilor prin prooroci) si NT(adresata tuturor neamurilor in mod direct de catre insusi Dumnezeu), ca urmare Legea lui Ohm nu isi are locul aici, poate doar in scrierile profetesei Ellen White!




Crestinii ortodocsi tin toate cele 10 porunci, deci si porunca a II - Sa nu ai alti Dumnezei afara de Mine dar si porunca a IV-a. Adu-ti aminte de ziua odihnei ca s-o sfintesti. Ziua odihnei pentru crestini, nu doar pentru cei ortodocsi este duminica - ziua pe care a sfintit-o Dumnezeu Fiul prin Invierea Sa din morti, ziua in care crestinii - Noul Israel au intrat in odihna. Ziua in care evreii au intrat in odihna nu are nici o semnificatie pentru un crestin. Are relevanta doar pentru un evreu, faptul ca stra-stra..bunicu lui a fost eliberat din robia egipteana in ziua de sambata. A pardon, mai are relevanta si pentru adventisti. La fel ca si alte fragmente din Legea Veche(pe langa cele 10 porunci - o lege morala care e valabila oricand si oriunde, fiind tinuta de intreaga crestinatate). Adventistii tin "cu sfintenie" respectivele obiceiuri in ciuda faptului ca Sf. Apostoli au aratat in Sinodul Apostolic de la Ierusalim din anul 50 ca astfel de practici nu mai sunt valabile. Nu e vina adventistilor ca nu au aflat pana acum de acest Sf. Sinod, nu prea aveau cum intrucat au aparut pe la mijlocul secolului 19 in SUA, ca urmare a activitatii "profetului" Miller(din multele profetii nici una implinita, a profetit chiar si sfarsitul lumii care urma sa aibe loc la inceputul sec. 20) si a "profetesei" Ellen White(cu o bogata activitate profetica, "din nefericire" nici una implinita, se pare ca "ingerul" care i se arata se cam tinea sotii).