Despre Sabat

[MariS_]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Unde aţi găsit în Scriptură aşa ceva? Porunca zice de ziua a 7-a, nu de una din 7!

Scriptura spune sa lucrezi 6 zile pentru tine si a 7-a zi pentru Domnul.
Ea nu spune sa lucrezi 6 zile, INCEPAND cu prima zi din saptamana,
si intr-a 7-a zi pentru Domnul.

E foarte limpede. Nu rupe fraza Domnului in doua! Intelege-o in
integralitate. Ca daca rupem frazele Domnului scoatem tot ce vrem noi!
Poti sa faci puzzle si te joci cu propozitiile Domnului?

[Iustin45]

Iar daca voi adventistii credeti ca tineti sigur ziua de sabat data de Dumnezeu lui Moise, afla ca sunteti in inselare caci n-o tineti pe aceea, ci alta. Acea zi a fost devansata de oprirea soarelui timp de aproape o zi:
12. În ziua aceea în care Dumnezeu a dat pe Amorei în mâinile lui Israel şi când i-a bătut la Ghibeon şi au fost zdrobiţi înaintea feţei fiilor lui Israel, a strigat Iosua către Domnul şi a zis înaintea Israeliţilor: "Stai, soare, deasupra Ghibeonului, şi tu, lună, opreşte-te deasupra văii Aialon!"
13. Şi s-a oprit soarele şi luna a stat până ce Dumnezeu a făcut izbândă asupra vrăjmaşilor lor. Oare nu de aceea se scrie în Cartea Dreptului: "Soarele a stat în mijlocul cerului şi nu s-a grăbit către asfinţit aproape toată ziua".

[Iustin45]

În prealabil postat de gugustiucul

Cat despre serbarea duminicii de la inceputurile crestinismului... va contrazice Sfanta Scriptura si chiar scrierile unor istorici ortodocsi:

Arhiereul Calist Botosaneanul, episcop de Arges, in "Istoria bisericeasca" din 1902, pg. 55, declara: "Ziua in care crestinii savarseau cultul lor religios la inceput a fost sambata,

Dar de acesti Sfinti si scriitori bisericesti de ce nu pomenesti? Ca te contrazic?
Iata ce spun Sfintii de dupa Apostoli:
-Sf Ignatie, ucenic al Sf Ap. Ioan Evanghelistul, martirizat la 107 spune:,, Cei ce traiau in lucrurile cele vechi au ajuns la o noua credinta, nemaitinanad sambata, ci traind dupa Duminica, in care a rasarit si viata noastra prin moartea si invierea lui Iisus Hristos.,,
-Sf Varnava-96: ,,Serbam ziua Domnului cu bucurie fiindca acesta e ziua in care a inviat Iisus din morti."
-Pliniu cel Tanar-113-scrie Imp. Traian ca ,,crestinii se aduna in ziua soarelui si canta lui Hristos si se feresc de orice lucru.,,
- Sf Iusin Martirul-153- scrie:In ziua numita a soarelui, cand Hristos a inviat din morti, toti crestinii de prin sate si orase si campii se aduna si serbeaza ziua Domnului.,,
-Sf Clement al Alexandriei-194-zice:,,Vechea zi a saptea n-a ajuns decat o zi de lucru si in locul ei serbam ziua Domnului cu totii.,,
-Tertulian din Cartagina-200- zice : ,,Duminicile noi ne bucuram si tinem invierea Domnului.,,
Toate acestea arata minciuna adventista cu privire la faptul ca Imparatul Constantin ar fi impus Duminica ca zi de odihna.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de MariS_

Scriptura spune sa lucrezi 6 zile pentru tine si a 7-a zi pentru Domnul.
Ea nu spune sa lucrezi 6 zile, INCEPAND cu prima zi din saptamana,
si intr-a 7-a zi pentru Domnul.

OK. Dumneata înce săptămâna de la mijlocul ei, şi odihneşte-te marti.

În prealabil postat de MariS_

E foarte limpede. Nu rupe fraza Domnului in doua! Intelege-o in
integralitate. Ca daca rupem frazele Domnului scoatem tot ce vrem noi!
Poti sa faci puzzle si te joci cu propozitiile Domnului?

OK. Iată porunca în integralitatea ei:

"8. Adu-ţi aminte de ziua odihnei, ca să o sfinţeşti.
9. Lucrează şase zile şi-ţi fă în acelea toate treburile tale,
10. Iar ziua a şaptea este odihna Domnului Dumnezeului tău: să nu faci în acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tău, nici asinul tău, nici orice dobitoc al tău, nici străinul care rămâne la tine,
11. Că în şase zile a făcut Domnul cerul şi pământul, marea şi toate cele ce sunt într-însele, iar în ziua a şaptea S-a odihnit. De aceea a binecuvântat Domnul ziua a şaptea şi a sfinţit-o." (Facerea 20)


Concluzie: Ziua odihnei pentru om conform poruncii, trebuie să fie aceeaşi cu odihna Domnului [la Creaţie], aceasta fiind ziua a şaptea. Şi ca să fie mai clar, această zi a odihnei omului şi a lui Dumnezeu a 7-a, este numită în originalul ebraic Shabbath adică sâmbătă.

Asta ca să nu vă mai jucaţi cu propoziţiile Domnului!

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Iustin45

Iar daca voi adventistii credeti ca tineti sigur ziua de sabat data de Dumnezeu lui Moise, afla ca sunteti in inselare caci n-o tineti pe aceea, ci alta. Acea zi a fost devansata de oprirea soarelui timp de aproape o zi:
12. În ziua aceea în care Dumnezeu a dat pe Amorei în mâinile lui Israel şi când i-a bătut la Ghibeon şi au fost zdrobiţi înaintea feţei fiilor lui Israel, a strigat Iosua către Domnul şi a zis înaintea Israeliţilor: "Stai, soare, deasupra Ghibeonului, şi tu, lună, opreşte-te deasupra văii Aialon!"
13. Şi s-a oprit soarele şi luna a stat până ce Dumnezeu a făcut izbândă asupra vrăjmaşilor lor. Oare nu de aceea se scrie în Cartea Dreptului: "Soarele a stat în mijlocul cerului şi nu s-a grăbit către asfinţit aproape toată ziua".

Nici o problemă. Noi socotim zilele după apusul soarelui, nu după ceasul de la Patriarhie!
Dacă sâmbătă după amiaza nu mai apune soarele o lună întreagă, o ţinem tot într-o odihnă pînă la următoarea fază similară a lunii (când în sfârşit se va hotărâ să apună) :)

[ovidiu-s]

Duminica e sarbatoarea Invierii Domnului si sarbatoarea coborârii Duhului Sfânt.
Despre duminică:
Fapte 20.7 "În ziua întâi a săptămânii adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească şi a prelungit cuvântul lui până la miezul nopţii. "
Apoc 1.10 "Am fost în duh în zi de duminică şi am auzit, în urma mea, glas mare de trâmbiţă,"

Iar in privinta sambetei voastre, iata ce scriu evangheliile:
Col 2.16-17 “Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete, care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos.”
Si evangheliile
Ioan 5.18 “Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că DEZLEGA sâmbăta, ci şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu.”
Faptul că unii crestini evrei erau inclinati să tină incă sâmbăta e atestat de Biblie. Majoritatea primilor crestini erau de origine evreiască, iar unii dintre ei mai cinsteau vechea zi evreiască: Sabatul. Insă Pavel le atrage ferm atentia că acest lucru NU e obligatoriu:
Rom.14.6 “Cel ce ţine ziua, o ţine pentru Domnul; şi cel ce nu ţine ziua, nu o ţine pentru Domnul. Şi cel ce mănâncă pentru Domnul mănâncă, căci mulţumeşte lui Dumnezeu; şi cel ce nu mănâncă pentru Domnul nu mănâncă, şi mulţumeşte lui Dumnezeu.”
si Hristos
Marcu 2.23-28 "Si pe când mergea El intr-o sâmbătă prin semănături, ucenicii Lui, în drumul lor, au inceput să smulgă spice. Si fariseii Ii ziceau: Vezi, de ce fac sâmbăta ce nu se cuvine?... Si le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă. Astfel că Fiul Omului este domn si al sâmbetei. ".
Cum să le ceră Hristos care era Dumnezeul intrupat, (Fiul Omului), Acelasi care a creat lumea si a dat legile, ucenicilor Săi să tină sâmbăta fariseilor, dacă El Insusi, nu a tinut-o?

Hristos a împlinit şi a înlocuit legea veche cu porunca iubirii:
Gal.5.14 „Caci toata Legea se cuprinde într-un singur cuvânt, în acesta: Iubeste pe aproapele tau ca pe tine însuti.”
Luca 16.16 „Legea si proorocii au fost pâna la Ioan; de atunci împaratia lui Dumnezeu se binevesteste şi fiecare se sileste spre ea.”
Matei 5.17-18 Sa nu socotiti ca am venit sa stric Legea sau proorocii; n-am venit sa stric, ci sa împlinesc. Caci adevarat zic voua: Înainte de a trece cerul si pamântul, o iota sau o cirta din Lege nu va trece, pâna ce se vor face toate.
Marcu 14.24 „Si a zis lor: Acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru multi se varsa.
Romani 10.4 Caci sfârsitul Legii este Hristos, spre dreptate tot celui ce crede.
Evrei 9.10 “darurile si jertfele ce se aduceau n-aveau putere sa desavârseasca cugetul închinatorului. Acestea erau numai legiuiri pamântesti - despre mâncaruri, despre bauturi, despre felurite spalari - si erau porunci pâna la vremea îndreptarii.”

SI IAR NU ATI DAT RASPUNS LA ASPECTELE URMATOARE:

Interdicţia de a consuma carne de porc şi zeciuiala sunt practici care nu există în cele zece porunci scrise pe table şi totuşi secta adventistă le ţine cu aceaşi stricteţe pentru că aşa a propovăduit profetesa mincinoasă care a fondat-o: Ellen White.
Tăierea împrejur e o poruncă care s-a dat lui Avraam în Cartea Facerii înainte de apariţia poporului evreu şi era o lege veşnică:
Fac.17 10-13 “Iar legământul dintre Mine şi tine şi urmaşii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziţi, este acesta: toţi cei de parte bărbătească ai voştri să se taie împrejur… Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău şi legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, CA LEGĂMÂNT VEŞNIC.”

Vă rog să ne exlicaţi atunci voi adventiştii, dacă spuneţi că ţineţi legea veche, de ce nu ţineţi şi practica tăierii împrejur? Doar spune clar dumnezeiasca Scriptură că tot un legământ veşnic este şi acesta! De ce nu ţineţi şi poruncile referitoare la tăierea împrejur, la necurăţia femeii, la jertfele de animale şi multe altele? De ce ţineţi doar Sâmbăta, zecuiala şi interdicţia de a consuma carne de porc? Vă spun eu. Pentru că doar astea le-au plăcut lui James White şi Ellen White, fondatorii sectei adventiste.
De ce nu ţineţi toate legile veşnice pe care le-a dat Domnul dacă vă place aşa de mult Vechiul Testament şi legea veche?

Să vedem ce mai spunea legea veche:
Leviticul 19.37 “Să păziţi TOATE legile Mele şi TOATE rânduielile Mele şi să le pliniţi. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru”.
Iesirea 31.13 "Spune fiilor lui Israel aşa: Băgaţi de seamă să păziţi zilele Mele de odihnă, căci acestea sunt semn între Mine şi voi din neam în neam, ca să ştiţi că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfinţeşte”

Lev 16. 29-31 “Aceasta să fie pentru voi lege veşnică: în luna a şaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiţi şi nici o muncă să nu faceţi, nici băştinaşul, nici străinul care s-a aşezat la voi… Aceasta e cea mai mare zi de odihnă pentru voi şi să smeriţi sufletele voastre prin post. Aceasta este lege veşnică”.
Dacă voi adventiştii sunteţi atât de îndrăgostiţi de sâmbăta şi de Vechiul Testament, de ce nu ţineţi TOATE zilele de odihnă? Evreii nu aveau doar sâmbăta ziua de odihnă. Spune clar D-zeu că Sărbătaorea Ieşirii din Egipt „e cea mai mare zi de odihnă” şi că „este lege veşnică” la fel ca cele zece porunci şi că e valabil pentru toate popoarele cu care evreii intră în contact.
ASTEP RASPUNS LA TOATE ACESTE INTREBARI !!!

[MariS_]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

OK. Dumneata înce săptămâna de la mijlocul ei, şi odihneşte-te marti.




OK. Iată porunca în integralitatea ei:

"8. Adu-ţi aminte de ziua odihnei, ca să o sfinţeşti.
9. Lucrează şase zile şi-ţi fă în acelea toate treburile tale,
10. Iar ziua a şaptea este odihna Domnului Dumnezeului tău: să nu faci în acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tău, nici asinul tău, nici orice dobitoc al tău, nici străinul care rămâne la tine,
11. Că în şase zile a făcut Domnul cerul şi pământul, marea şi toate cele ce sunt într-însele, iar în ziua a şaptea S-a odihnit. De aceea a binecuvântat Domnul ziua a şaptea şi a sfinţit-o." (Facerea 20)


Concluzie: Ziua odihnei pentru om conform poruncii, trebuie să fie aceeaşi cu odihna Domnului [la Creaţie], aceasta fiind ziua a şaptea. Şi ca să fie mai clar, această zi a odihnei omului şi a lui Dumnezeu a 7-a, este numită în originalul ebraic Shabbath adică sâmbătă.

Asta ca să nu vă mai jucaţi cu propoziţiile Domnului!

Am inteles. Retrag acuzatiile cu scuzele de rigoare.
Dar ideea principala care se degaja din porunca este ca Dumnezeu
a facut lumea in sase zile si in cea de-a saptea S-a odihnit. Baza
mesajului e ca trebuie sa existe o zi dedicata Domnului. Ca ea ar
trebui sa fie exact a saptea zi din saptamana calendarului nostru
pamantesc, e alta problema. Calendarul a fost facut de oameni si
e relativ. El se schimba, a fost chiar schimbat, si are o doza de
relativitate. Nu poti sa stii daca prin acest calendar relativ,
sambata lui cade exact pe ziua a saptea a creatiei. Si eu cred
ca Dumnezeu stia asta, ca suntem oameni marginiti, imperfecti
si nu ne impune lucruri imposibile, ci doar ceea ce e cel mai
IMPORTANT: sa avem o zi a Domnului.

Cat priveste ironia sa ma odihnesc marti, nu e nici o problema
pentru ca eu consider calendarul relativ, nu absolut, si chiar
s-ar putea ca aceea marti sa fie de fapt cea de-a saptea zi
in absolut.

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

OK. Dumneata înce săptămâna de la mijlocul ei, şi odihneşte-te marti.




OK. Iată porunca în integralitatea ei:

"8. Adu-ţi aminte de ziua odihnei, ca să o sfinţeşti.
9. Lucrează şase zile şi-ţi fă în acelea toate treburile tale,
10. Iar ziua a şaptea este odihna Domnului Dumnezeului tău: să nu faci în acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tău, nici asinul tău, nici orice dobitoc al tău, nici străinul care rămâne la tine,
11. Că în şase zile a făcut Domnul cerul şi pământul, marea şi toate cele ce sunt într-însele, iar în ziua a şaptea S-a odihnit. De aceea a binecuvântat Domnul ziua a şaptea şi a sfinţit-o." (Facerea 20)


Concluzie: Ziua odihnei pentru om conform poruncii, trebuie să fie aceeaşi cu odihna Domnului [la Creaţie], aceasta fiind ziua a şaptea. Şi ca să fie mai clar, această zi a odihnei omului şi a lui Dumnezeu a 7-a, este numită în originalul ebraic Shabbath adică sâmbătă.

Asta ca să nu vă mai jucaţi cu propoziţiile Domnului!

Adica Dumnezeu se odihneşte periodic si săptămânal?

Sabbathul este pentru om.Sabbath inseamna "a inceta".Precum si Dumnezeu a incetat creatia in a saptea "zi" binecuvantand-o si bucurandu-se de ea.Odihna aceasta si ziua aceasta inseamna intreaga creatie a lui Dumnezeu, creatia cea terminata si buna(sfanta),caci pana in ziua a sasea creatia nu a fost intreaga,dar ea s-a intregit cu omul.Aceasta a "saptea zi" reprezinta domnia lui Dumnezeu peste intreaga creatie.Ori daca Dumnezeu si-ar retrage purtarea sa de grija,sau ar "dormi" in aceasta zi,ar fi haos, dar el "lucreaza" chiar si in zi de Sabbath.Iisus a zis Tatal Meu pana acuma lucreaza si Eu la fel.Aceasta "zi" reprezinta binecuvantarea lui Dumnezeu, comuniunea cu Dumnezeu, sfintenia si impartasirea cu Dumnezeu."Ziua una" sau intai, sau "a opta" reprezinta "ziua" in
care Dumnezeu a facut lumina in care a rasarit lumina.Duminica reprezinta imbinarea dintre aceste doua "zile" , este zi de odihna , binecuvantare si sfintenie si este ziua in care ne-a rasarit Lumina cea adevarata de la Hristos Mantuitorul nostru, care a inviat si s-a inaltat la ceruri Duminica.

[MariS_]

În prealabil postat de dobrin

V-am mai raspuns, dar "adminul" m-a trecut pe linie moarta si mi-a sters si postarile (ma numeam "sturzul"). Nu stiu de ce a facut-o. Erau niste postari decente. Revin, cu aceleasi idei.

Dvs. va contraziceti cu "invatatura de credinta ortodoxa" (punctul 126 si 127) si cu Sfanta Scriptura (traducerea ortodoxa):

Iata ce spune invatatura de credinta ortodoxa, referitor la pazirea poruncii a patra:

127. Ce invata porunca aceasta?

Aceasta porunca invata doua lucruri, si anume: datoria muncii in timpul celor sase zile ale saptamanii si datoria de a sarbatori ziua a saptea, ca zi de odihna, inchinata Domnului.

Iar Sfanta Scriptura, in traducere ortodoxa, stabileste clar care este ziua intaia si, implicit, care este ziua a saptea:

"Dupã ce a trecut sâmbãta, când se lumina de ziua întâi a sãptãmânii (Duminic&atilde (Matei 28:1)"

"si dis-de-dimineaþã, în prima zi a sãptãmânii (Duminic&atilde"(Marcu 16:2)

"Iar în ziua întâia a sãptãmânii (duminica) "(Ioan 20:1)

Invatatura de credinta ortodoxa ne invata sa pazim ziua a saptea ca zi de odihna inchinata Domnului (conform cu porunca a patra). Biblia ortodoxa ne arata ca ziua intaia este duminica, deci, ziua a saptea este sambata. Ce concluzie trageti din aceasta?

Am inteles. I-am raspuns si lui tricesimusseptimus. Redau:
Am inteles. Retrag acuzatiile cu scuzele de rigoare.
Dar ideea principala care se degaja din porunca este ca Dumnezeu
a facut lumea in sase zile si in cea de-a saptea S-a odihnit. Baza
mesajului e ca trebuie sa existe o zi dedicata Domnului. Ca ea ar
trebui sa fie exact a saptea zi din saptamana calendarului nostru
pamantesc, e alta problema. Calendarul a fost facut de oameni si
e relativ. El se schimba, a fost chiar schimbat, si are o doza de
relativitate. Nu poti sa stii daca prin acest calendar relativ,
sambata lui cade exact pe ziua a saptea a creatiei. Si eu cred
ca Dumnezeu stia asta, ca suntem oameni marginiti, imperfecti
si nu ne impune lucruri imposibile, ci doar ceea ce e cel mai
IMPORTANT: sa avem o zi a Domnului.

Ceea ce doresc sa subliniez e ca nu ma deranjeaza ziua pe
care dvs. o dedicati Domnului. Puteti s-o dedicati sambata
sau duminica, e optiunea dvs., dar nu veniti cu "demonstratii"
logice pentru a va impune optiunea dvs. Eu am intervenit doar
pentru a combate astfel de demonstratii. Noi ne bazam pe har,
nu pe demonstratii, si asa cum a aratat si Danut7 dam zilei
Domnului o semnificatie dubla, dupa dubla lucrare a Domnului,
cea a creatiei si cea a Intruparii, Patimirii si Invierii Mantuitorului.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de MariS_

Am inteles. Retrag acuzatiile cu scuzele de rigoare.

Se acceptă, deşi nu era cazul să vă scuzaţi, toţi greşim. Sunt convins că şi eu am greşit în unele postări când poate m-am aventurat dincolo de textul sacru al Bibliei. Aceasta e singura sursă fără greşeală în ce priveşte adevărurile mântuitoare. Ori textul Decalogului chiar face parte din această categorie.

În prealabil postat de MariS_

Dar ideea principala care se degaja din porunca este ca Dumnezeu
a facut lumea in sase zile si in cea de-a saptea S-a odihnit. Baza
mesajului e ca trebuie sa existe o zi dedicata Domnului. Ca ea ar
trebui sa fie exact a saptea zi din saptamana calendarului nostru
pamantesc, e alta problema. Calendarul a fost facut de oameni si
e relativ. El se schimba, a fost chiar schimbat, si are o doza de
relativitate. Nu poti sa stii daca prin acest calendar relativ,
sambata lui cade exact pe ziua a saptea a creatiei.

Calendarul poate fi relativ şi omenesc, însă în ciuda schimbărilor lui, derularea zilelor săptămânii a rămas aceeaşi.

În prealabil postat de MariS_

Si eu cred
ca Dumnezeu stia asta, ca suntem oameni marginiti, imperfecti
si nu ne impune lucruri imposibile, ci doar ceea ce e cel mai
IMPORTANT: sa avem o zi a Domnului.

Tocmai de aceea, Dumnezeu S-a îngrijit de acurateţea calendarului nostru. De la Creaţie la Sinai sâmbăta a rămas tot ziua a şaptea (deoarece atunci El identifică sabatul cu ziua a 7-a a Creaţiei), iar de la Sinai până în zilele noastre nimenu nu se îndoieşte de faptul că evreii au păstrat cu sfinţenie această numărătoare.

În prealabil postat de MariS_

Cat priveste ironia sa ma odihnesc marti, nu e nici o problema
pentru ca eu consider calendarul relativ, nu absolut, si chiar
s-ar putea ca aceea marti sa fie de fapt cea de-a saptea zi
in absolut.

Îmi cer scuze, nu m-am putut abţine. De fapt mă gândeam la numele german al zilei de miercuri (Mittwoch), care înseamnă "mijlocul săptămânii". Miercuri nu poate fi mijlocul săptămânii decât în cazul că duminică e prima zi a săptămânii şi sâmbăta a 7-a.