Maica Domnului

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Nu avem nici o derogare, o considerăm la rândul nostru fericită, ba mai mult, o sfântă! Asta nu înseamnă în nici un caz să-i atribuim calităţi soterologice ori s-o numim cu nume blasfemice precum "Preasfântă Născătoare de Dumnezeu" şi "Împărăteasa Cerului"!

Daca voi negati valabilitatea expresiei "nascatoare de Dumnezeu", atunci nu credeti in intruparea Lui Dumnezeu-Fiul ca Dumnezeu-Om, adica o singura Persoana cu doua firi, ceea ce este extrem de grav. Asta va scoate din randul crestinilor, precum Martorii lui Iehova. Eu aveam alta parere despre adventisti pana la topicul asta, dar acum imi pare si mai rau ca sansa voastra de mantuire scade drastic... Dumnezeu sa va lumineze. (daca vreti puteti citi aici un scurt articol al Sfantului Ioan Damaschin)


Insusi Duhul Sfant a numit-o pe Maica Domnului imparateasa prin cuvintele psalmistului:

Psalmul 44, 11: Stătut-a împărăteasa de-a dreapta Ta, îmbrăcată în haină aurită şi prea înfrumuseţată.

Aveti grija ce scrieti pe forum, sa nu cumva sa se intoarca in capul vostru hulele impotriva Duhului Sfant pe care le marturisiti sus si tare.


Mai bine nu se deschidea topicul asta, dar nu e tarziu sa se inchida, cum au propus si altii.

[GeorgeS]

Buna ziua ,fratilor ortodocsi.
Am incercat sa nu ma bag in disputa voastra cu sectarii, dar nu mai incercati sa-i convingeti de cele ce tin de credinta noastra ortodoxa ca n-aveti pe cine!
Vorba Parintelui Cleopa: vor sa mearga cu un picior si sa zboare cu o aripa.Pentru ei nu exista sfinti(cu atat mai putin Maica Domnului),nu au Sfanta Traditie, nu au icoane ,nu au Sfanta Liturghie, nici Sfintele Taine, dupa cum nu au nici ierarhie.
Lor le sunt tare dragi conceptele:
Sola Scriptura=numai scriptura te duce la mantuire
Sola fide=este suficient sa crezi,nu mai sunt nevoie de fapte bune
Sola gratia=doar harul divin este important,omul nu are nici o putere pentru a-si lucra mantuirea(Luther parca,zicea ca omul in fata lui Dumnezeu este la fel de inert ca si butucul de lemn de sub fierastraul dulgherului)
Asa ca incercati sa nu le mai raspundeti ca numai hule aduc atat lui Dumnezeu cat si Maicii Domnului!

În prealabil postat de Florin-Ionut

Daca voi negati valabilitatea expresiei "nascatoare de Dumnezeu", atunci nu credeti in intruparea Lui Dumnezeu-Fiul ca Dumnezeu-Om, adica o singura Persoana cu doua firi, ceea ce este extrem de grav. Asta va scoate din randul crestinilor, precum Martorii lui Iehova. Eu aveam alta parere despre adventisti pana la topicul asta, dar acum imi pare si mai rau ca sansa voastra de mantuire scade drastic... Dumnezeu sa va lumineze.

Domnul Iisus Hristos S-a intrupat, prin fecioasa Maria, ca Om nu ca Dumnezeu. El si-a lepadat natura Sa dumnezeiasca. O spun Sfintii Apostoli, pe care nu-i credeti si a caror atitudine nu o considerati demna de urmat (va credeti mai sfinti decat Sfintii Apostoli, care nu au pomenit de Maria in invataturile lor despre mantuire).

"El, macar ca avea chipul lui Dumnezeu, totusi n-a crezut ca un lucru de apucat sa fie deopotriva cu Dumnezeu, ci S-a dezbracat pe sine insus si a luat chip de rob, facandu-se asemenea oamenilor." (Filipeni 2:6,7).

Dupa logica ta, si sansa de mantuire a Sfintilor Apostoli a scazut drastic.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Insusi Duhul Sfant a numit-o pe Maica Domnului imparateasa prin cuvintele psalmistului:

Psalmul 44, 11: Stătut-a împărăteasa de-a dreapta Ta, îmbrăcată în haină aurită şi prea înfrumuseţată.

Interpretarea ta este fortata: hai sa facem cumva sa o inlatam pe Maria la rangul de imparateasa (ca altfel nu o putem respecta).

Sfanta Scriptura ne invata ca Imparatul este Insusi Domnul Iisus Hristos. Imparateasa (Mireasa Imparatului), nu are cum sa fie chiar mama Lui.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Aveti grija ce scrieti pe forum, sa nu cumva sa se intoarca in capul vostru hulele impotriva Duhului Sfant pe care le marturisiti sus si tare.

Dar, faptul ca afirmati ca Dumnezeu poate fi nascut de o femeie, nu o considerati hula?

În prealabil postat de Florin-Ionut

Mai bine nu se deschidea topicul asta, dar nu e tarziu sa se inchida, cum au propus si altii.

O binevoitoare ortodoxa a deschis acest topic, chiar la sectiunea "secte si culte" (ulterior, fiind mutat la "generalitati").

[Hartford]

[COLOR=#7683aa]http://astradrom-filiala-bihor.blogspot.com[/COLOR]

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de condor

Domnul Iisus Hristos S-a intrupat, prin fecioara Maria, ca Om nu ca Dumnezeu. El si-a lepadat natura Sa dumnezeiasca. O spun Sfintii Apostoli, pe care nu-i credeti si a caror atitudine nu o considerati demna de urmat (va credeti mai sfinti decat Sfintii Apostoli, care nu au pomenit de Maria in invataturile lor despre mantuire).

"El, macar ca avea chipul lui Dumnezeu, totusi n-a crezut ca un lucru de apucat sa fie deopotriva cu Dumnezeu, ci S-a dezbracat pe sine insus si a luat chip de rob, facandu-se asemenea oamenilor." (Filipeni 2:6,7).

Filipeni 2:
6. Care, Dumnezeu fiind în chip, n-a socotit o ştirbire a fi El întocmai cu Dumnezeu,
7. Ci S-a deşertat pe Sine, chip de rob luând, făcându-Se asemenea oamenilor, şi la înfăţişare aflându-Se ca un om,
8. S-a smerit pe Sine, ascultător făcându-Se până la moarte, şi încă moarte pe cruce.

Da, S-a facut Om luand trup din Fecioara, dar este clar ca a ramas Dumnezeu! Este incredibil ca poti afirma ca Dumnezeu inceteaza sa fie Treime pentru 33 de ani! Desertarea de Sine este smerenia Fiului Care face voia Tatalui, nu dezbracarea de Dumnezeire. Noi marturisim ca Iisus Hristos a fost si este Dumnezeu deplin si Om deplin in acelasi timp, atunci cand era in lume si intotdeauna. Este si un paradox cumva, pentru ca noi am fost creati dupa Chipul Lui Iisus Hristos, nu El S-a intrupat dupa modelul umanitatii. Ce inseamna sa cititi Biblia de 100 de ori si sa nu intelegeti lucrurile in adevar! Aici apare erezia, domnule.

În prealabil postat de condor

Interpretarea ta este fortata: hai sa facem cumva sa o inlatam pe Maria la rangul de imparateasa (ca altfel nu o putem respecta).

Sfanta Scriptura ne invata ca Imparatul este Insusi Domnul Iisus Hristos. Imparateasa (Mireasa Imparatului), nu are cum sa fie chiar mama Lui.

Dar, faptul ca afirmati ca Dumnezeu poate fi nascut de o femeie, nu o considerati hula?

Nu este interpretarea mea, ca nu sunt eu in masura sa interpretez. Imparateasa poate fi si mama Imparatului, dar macar bine ca recunosti ca aici se vorbeste despre Imparatul Dumnezeu.

Dar un Om care sa ajunga in sanul Lui Dumnezeu ti se pare mai usor de inteles? Exista multe taine mai presus de intelegerea noastra, lucruri suprarationale care ne depasesc. As vrea sa-ti scriu mai multe, nu ma consider vrednic sa cuget la asemenea nivel. In schimb iti pot spune de un loc din VT (poate ma ajuta cineva sau chiar tu) unde parca Moise Il invita pe Dumnezeu sa intre in cortul lui si Dumnezeu ii raspunde cam asa: nu stii ce-Mi ceri, insa pentru ca sunt atotputernic, voi intra in cortul tau...

[Danut7]

Florine, prietene , nu ai cu cine aici.

Astia nu au nici o treaba, ti-am zis de la inceput.Eu ii cunosc bine.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Filipeni 2:
6. Care, Dumnezeu fiind în chip, n-a socotit o ştirbire a fi El întocmai cu Dumnezeu,
7. Ci S-a deşertat pe Sine, chip de rob luând, făcându-Se asemenea oamenilor, şi la înfăţişare aflându-Se ca un om,
8. S-a smerit pe Sine, ascultător făcându-Se până la moarte, şi încă moarte pe cruce.

Da, S-a facut Om luand trup din Fecioara, dar este clar ca a ramas Dumnezeu! Este incredibil ca poti afirma ca Dumnezeu inceteaza sa fie Treime pentru 33 de ani! Desertarea de Sine este smerenia Fiului Care face voia Tatalui, nu dezbracarea de Dumnezeire. Noi marturisim ca Iisus Hristos a fost si este Dumnezeu deplin si Om deplin in acelasi timp, atunci cand era in lume si intotdeauna. Este si un paradox cumva, pentru ca noi am fost creati dupa Chipul Lui Iisus Hristos, nu El S-a intrupat dupa modelul umanitatii. Ce inseamna sa cititi Biblia de 100 de ori si sa nu intelegeti lucrurile in adevar! Aici apare erezia, domnule.

Nu talmaci spusele mele, ca si cum as fi spus ca Dumnezeuirea a fost stirbita timp de 33 ani, cat a fost Domnul Iisus Hristos pe pamant.

Ar trebui sa se discute mult mai mult despre Domnul Iisus Hristos. Despre Dumnezeuirea si vesnicia Lui (pe care nu o contestam) si despre intruparea lui ca Om. Poate deschizi un topic.

Domnul Iisus Hristos s-a intrupat si a fost asemenea noua. El ne-a aratat cum se poate trai fara pacat. A avut acest trai fara prihana din postura de om, nu de Dumnezeu. Altfel, se ajunge la perceptia gresita pe care o au ortodocsii cand pacatuiesc:" doar suntem oameni". Noi nu trebuie sa gandim asa. (sa cautam justificari). Modelul nostru este Omul Iisus Hristos. Tot El este si singurul mijlocitor intre Dumnezeu si oameni:
"Caci este un singur Dumnezeu si este un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Iisus Hristos, care S-a dat pe sine insus ca pret de rascumparare pentru toti."(1 Timotei 2:5,6). Mijlocirea Mariei este exclusa categoric de Sfintii Apostoli.

P.S. Conform teoriei tale, cine crezi ca a murit pe cruce? Omul Iisus Hristos? Sau Dumnezeu? Ar fi bine sa-mi raspunzi pe alt topic.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Nu este interpretarea mea, ca nu sunt eu in masura sa interpretez. Imparateasa poate fi si mama Imparatului, dar macar bine ca recunosti ca aici se vorbeste despre Imparatul Dumnezeu.

Am o propunere. Decat sa va chinuiti sa dati explicatii fortate si sa inventati tot felul de povesti prin care sa-i conferiti Maicii Domnului o sumedenie de titluri (pe care ea nu cred ca si le-a dorit), mai bine o considerati a patra persoana a Dumnezeirii. Oricum, spre asta tindeti.

Sau, dati-L jos pe Hristos (si asa nu prea are importanta pentru voi, jertfa pe care ne-a dat-o si invierea pe care ne-a promis-o) si puneti-o in locul Lui pe maica Domnului.

[georgeval]

În prealabil postat de condor

Am o propunere. Decat sa va chinuiti sa dati explicatii fortate si sa inventati tot felul de povesti prin care sa-i conferiti Maicii Domnului o sumedenie de titluri (pe care ea nu cred ca si le-a dorit), mai bine o considerati a patra persoana a Dumnezeirii. Oricum, spre asta tindeti.

Sau, dati-L jos pe Hristos (si asa nu prea are importanta pentru voi, jertfa pe care ne-a dat-o si invierea pe care ne-a promis-o) si puneti-o in locul Lui pe maica Domnului.

Nu cred ca exageram prin cele doua prerogative- Pururea Fecioara si Nascatoare de Dumnezeu- daca nu as spune ca este Nascatoare de Dumnezeu atunci sigur L-as minimaliza pe Hristos- Hristos este nedespartit de Maica Domnului de aceea nu-L minimalizam. Ca sa-L intelegem pe Hristos facem referire la Maica Sa.

[danyel]

Am o propunere. Decat sa va chinuiti sa dati explicatii fortate si sa inventati tot felul de povesti prin care sa-i conferiti Maicii Domnului o sumedenie de titluri (pe care ea nu cred ca si le-a dorit), mai bine o considerati a patra persoana a Dumnezeirii. Oricum, spre asta tindeti.

Sau, dati-L jos pe Hristos (si asa nu prea are importanta pentru voi, jertfa pe care ne-a dat-o si invierea pe care ne-a promis-o) si puneti-o in locul Lui pe maica Domnului.[/quote]


Tipic atitudinii neo-protestante
niste afirmatii trase de coada cu niste neadevaruri adaugate si gata imaginea negativa despre ortodocsi

Afirmatiile dumitale sunt tendentioase, jignitoare, si bineinteles neadevarate
ce credit sa dau eu unor oameni care se declara crestini implinitori ai poruncilor dar umbla cu marturisiri strambe?

nu e prima data cand neo-protestantii isi dau arama de "mari credinciosi " pe fata
si acest lucru pe langa faptul ca ii discrediteaza, le mai arata si adevarata fata

[danyel]

Vi se par trase de coada astfel de afirmatii (referitoare la posibilitatea numirii Maicii Domnului ca fiind a patra persoana a dumnezeirii, sau a inlocuirii Domnului Iisus Hristos cu maica Domnului)?

Sa ma explic:

Daca facem comparatie intre credinta Sfintilor Apostoli si dogmele ortodoxe de astazi, se vad mari diferente (o sa ma refer numai la doctrina Maicii Domnului).
- pe vremea Sfintilor Apostoli era propovaduit numai Hristos, fara sa fie amintita Maica Domnului;
- astazi, biserica ortodoxa, acorda o importanta foarte mare Maicii Domnului, in planul de mantuire, stirbind serios din meritele si slava care se cuvin numai Mantuitorului.

Dau, ca exemplu, numai aceasta diferenta, care s-a accentuat de-a lungul timpului (incepand cu sec. V). Aceasta ratacire se poate accentua (cum s-a intamplat de-a lungul timpului) si se poate ajunge la deificarea maicii Domnului sau la inlocuirea lui Hristos (lucru care s-a facut intr-o buna masura).[/quote]


Ortodocsii sustin ca mantuirea este data prin Hristos, prin sangele Lui Hristos
Nu exista nicio invatatura care sa sustina ca mantuirea (eliberarea de pacat si primirea imparatiei cerurilor) se face prin Maria
ortodocsii nu o deifica pe Fecioara Maria, daca nu sti, afla ca noi nu sustinem dogma imaculatei conceptii a Mariei, tocmai pt ca intelegem k Maria a fost primul exemplu de om primitor de Hristos
Faptul ca o cinstim pe Maria nu-i stirbeste slava Lui Hristos ci o intareste inca, gandeste-te ce important trebuie sa fie Hristos pt cei ce pana si pe Mama Lui pamanteasca o cinstesc
Eu cred ca necinstirea Mariei duce la stirbirea slavei lui Hristos
Noi o consideram pe Maria, pururea rugatoare pt noi, si daca teoria e teorie, experienta arata ca rugaciunile ei sunt ascultate