putem concepe copilul sambata seara sau duminica seara?

[Noesisaa]

Stiti ce ar fi interesant de verificat? Oare cati dintre sfinti au fost conceputi in post? Oare toti sfintii si mucenicii au fost conceputi numai martea si joia? Eu nu cred.

Oare cati dintre oamenii perfect intregi si sanatosi la minte si la trup au fost conceputi doar martea si joia?

[Fani71]

În prealabil postat de Noesisaa

Stiti ce ar fi interesant de verificat? Oare cati dintre sfinti au fost conceputi in post? Oare toti sfintii si mucenicii au fost conceputi numai martea si joia? Eu nu cred.

Oare cati dintre oamenii perfect intregi si sanatosi la minte si la trup au fost conceputi doar martea si joia?

Este clar, Noesisaa, esti facuta in post sau duminica, daca iti vin astfel de idei, maica. )))

Aveam si un raspuns mai serios dar nu mai am timp acum.

[anita]

În prealabil postat de Noesisaa

Stiti ce ar fi interesant de verificat? Oare cati dintre sfinti au fost conceputi in post? Oare toti sfintii si mucenicii au fost conceputi numai martea si joia? Eu nu cred.

Oare cati dintre oamenii perfect intregi si sanatosi la minte si la trup au fost conceputi doar martea si joia?

Sfintii au provenit din familii evlavioase ,poate exceptand pe cei ai bisericii primare care proveneau din familii pagane .
Un om credincios nu concepe un copil in zilele oranduite a posti .Chiar daca cei mai multi copii sunt conceputi in zilele de post ,asta s-a facut din nestiinta parintilor .
E bine sa cercetam ce a spus par.Arsenie Boca ,eu personal aceste sfaturi le-am intalnit si la par.Porfirie .
Par.Arsenie Boca a fost un mare sfant contemporan si ce a spus el ne-a fost dat pentru ajutor ,nu din habotnicie.

[sherlock_holmes]

Cred ca ceea ce spune parintele Arsenie Boca este de la Dumnezeu...dar in conditii normale,cind sotii traiesc impreuna.In cazul Ioanei,mai ales ca isi doresc sa aibe un copil ...eu zic ca vor primi cu usurinta dezlegare de la duhovnic.Nu trebuie sa ajungem precum evreii sau stilistii, nu ca oameni ( caci se pot schimba ),ci ca atitudine...

Sau cum a spus Mirela ...il poate urma Ioana pe sotul ei in deplasare ( daca se poate )......sau face Dumnezeu o minune ( le face cu o asa usurinta ,si smerit...daca este pentru folosul omului ...) si ramin impreuna pe mai mult timp.

draga Noesisaa,

Glumind,....Sfintii in majoritate au fost nascuti martea si joia...iar mucenicii in celelalte zile...sper sa nu se supere pe mine.

Evident ca Dumnezeu face sfinti si din " pietre " daca vrea...dar e mai greu pentru cei din jur,chiar si pentru ei.

PS...sint expert in sfaturi proaste...aviz amatorilor!

[cristiboss56]

În prealabil postat de Noesisaa

Stiti ce ar fi interesant de verificat? Oare cati dintre sfinti au fost conceputi in post? Oare toti sfintii si mucenicii au fost conceputi numai martea si joia? Eu nu cred.

Oare cati dintre oamenii perfect intregi si sanatosi la minte si la trup au fost conceputi doar martea si joia?

Şi nu ne-ar folosi cu nimic astfel de statistici . Eu te întreb pe tine Cristina , care eşti tânără şi ai cunoscut credinţa în deplină libertate , oare este atât de greu o astfel de înfrânare ? Chiar crăpăm de nu facem sex într o anumită zi ? Corect, avem voie liberă , putem sau nu ţine post, putem sau nu face sex într o anumită zi, dar cred că mult mai de folos ar fi să lăsăm pe fiecare să - şi respecte credinţa după puterile si nevoinţele lui , neândemnâd la neascultare. E mult mai onest astfel. De ce ? Pentru că dacă eu sau tu sau altcineva este în păcat, nu ne dă dreptul în a propovădui păcatul, în a-l muşamaliza,în a-l cosmetiza , sau mai ştiu eu cum. Dacă postul înseamnă înfrânare, apăi înfrânare să fie ! Cine vrea, poate, cine nu, nu . Nu-i un capăt de ţară, dar e credinţă ciuntită şi văd că-i din ce în ce la modă aşa ceva. Fiecare să-şi conceapă copilul când vrea, dar să ţinem Dreapta Socoteală. De vrei poţi, de nu vrei, nu poţi ! Cale de mijloc nu există.

[Noesisaa]

În prealabil postat de cristiboss56

Şi nu ne-ar folosi cu nimic astfel de statistici . Eu te întreb pe tine Cristina , care eşti tânără şi ai cunoscut credinţa în deplină libertate , oare este atât de greu o astfel de înfrânare ? Chiar crăpăm de nu facem sex într o anumită zi ? Corect, avem voie liberă , putem sau nu ţine post, putem sau nu face sex într o anumită zi, dar cred că mult mai de folos ar fi să lăsăm pe fiecare să - şi respecte credinţa după puterile si nevoinţele lui , neândemnâd la neascultare. E mult mai onest astfel. De ce ? Pentru că dacă eu sau tu sau altcineva este în păcat, nu ne dă dreptul în a propovădui păcatul, în a-l muşamaliza,în a-l cosmetiza , sau mai ştiu eu cum. Dacă postul înseamnă înfrânare, apăi înfrânare să fie ! Cine vrea, poate, cine nu, nu . Nu-i un capăt de ţară, dar e credinţă ciuntită şi văd că-i din ce în ce la modă aşa ceva. Fiecare să-şi conceapă copilul când vrea, dar să ţinem Dreapta Socoteală. De vrei poţi, de nu vrei, nu poţi ! Cale de mijloc nu există.

Cristi, nu , nu cred ca e greu. Nu am de unde sa stiu, dar ma gandesc ca acolo unde este dragoste, orice este posibil.

Ceea ce ma deranjeaza este determinismul. Adica -- cei conceputi in afara de marti si joi precis vor fi desfranati, rai, handicapati, etc etc etc. Nu cred ca o anumita zi poate sa determine viata unui om. Felul in care suntem depinde foarte mult de felul in care suntem educati, de anturajul in care crestem si traim, de inclinatiile personale, de persoanele deosebite pe care avem oportunitatea sa le intalnim, de cartile pe care le citim, de viata de familie pe care o vedem in familia noastra. Mi se pare o aberatie sa spui ca daca vrei copiii buni si cuminiti trebuie obligatoriu sa ii faci marti sau joi, si daca nu ii faci marti sau joi trebuie sa ai grija ca precis au tot felul de inclinatii periculoase. Mai curand, daca vrei copiii buni trebuie sa i grija cum ii cresti.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Noesisaa

Cristi, nu , nu cred ca e greu. Nu am de unde sa stiu, dar ma gandesc ca acolo unde este dragoste, orice este posibil.

Ceea ce ma deranjeaza este determinismul. Adica -- cei conceputi in afara de marti si joi precis vor fi desfranati, rai, handicapati, etc etc etc. Nu cred ca o anumita zi poate sa determine viata unui om. Felul in care suntem depinde foarte mult de felul in care suntem educati, de anturajul in care crestem si traim, de inclinatiile personale, de persoanele deosebite pe care avem oportunitatea sa le intalnim, de cartile pe care le citim, de viata de familie pe care o vedem in familia noastra. Mi se pare o aberatie sa spui ca daca vrei copiii buni si cuminiti trebuie obligatoriu sa ii faci marti sau joi, si daca nu ii faci marti sau joi trebuie sa ai grija ca precis au tot felul de inclinatii periculoase. Mai curand, daca vrei copiii buni trebuie sa i grija cum ii cresti.

Imi place cum gandesti si imi place ca incerci sa intelegi situatiile si oamenii in general. Nu deranjeaza pe nimeni sa se afirme ca e bine ca bebelusii sa nu fie conceputi in "XXXX" zile, greseala consta in afirmatiile ca acei copii conceputi in celelalte zile vor deveni si vor face si vor drege. Viata unui om nu poate fi determinata de ziua in care a fost conceput decat numai intr-o anumita masura, dar nicidecum 100%. E ca si cum s-ar afirma ca cei conceputi in zilele " recomandate" au sanse 80 % sa devina Sfinti....iar lucrurile astea depind de o multime de factori si numai Dumnezeu le stie!

Doamne ajuta!

[cristiboss56]

În prealabil postat de Noesisaa

Cristi, nu , nu cred ca e greu. Nu am de unde sa stiu, dar ma gandesc ca acolo unde este dragoste, orice este posibil.

Ceea ce ma deranjeaza este determinismul. Adica -- cei conceputi in afara de marti si joi precis vor fi desfranati, rai, handicapati, etc etc etc. Nu cred ca o anumita zi poate sa determine viata unui om. Felul in care suntem depinde foarte mult de felul in care suntem educati, de anturajul in care crestem si traim, de inclinatiile personale, de persoanele deosebite pe care avem oportunitatea sa le intalnim, de cartile pe care le citim, de viata de familie pe care o vedem in familia noastra. Mi se pare o aberatie sa spui ca daca vrei copiii buni si cuminiti trebuie obligatoriu sa ii faci marti sau joi, si daca nu ii faci marti sau joi trebuie sa ai grija ca precis au tot felul de inclinatii periculoase. Mai curand, daca vrei copiii buni trebuie sa i grija cum ii cresti.

Acum drept să-ţi spun Cristina, cred că orice copil este bine plăcut lui Dumnezeu , inclusiv ce-l rezultat în afara căsătoriei , sau chiar dintr-un viol nenorocit . Dumnezeu cel milostiv e în primul rând iubire , multă iubire ce mintea omenească nu o poate înţelege şi cuprinde în totalitatea ei. Dar dacă ţinem post şi vrem din toată inima să-l respectăm aşa cum se cuvine, putem a ne înfrâna, iar de greşim , repet, nu-i capăt de ţară, dar să nu o facem premeditat !

[Fani71]

În prealabil postat de veveritza

[
Draga Fani, sa stii ca nu numai parintele Arsenie Boca are astfel de invataturi; exista multe carti scrise de diversi parinti, romani sau de alte nationalitati care ne invata adevarurile despre casnicie, suferinta copiilor, a parintilor, urmarile pacatelor...
Si sa stii ca in Fagaras, Brasov, Sibiu si tot ce tine de imprejurimi, parintele Arsenie Boca chiar reprezinta ortodoxia; multimea ucenicilor si a celor care il urmeaza in invataturi sunt graitoare
Daca curatia in casatorie este o calitate duhovniceasca asa cum recunosti tu, apai sa stii ca in mod sigur cei ce traiesc astfel, in vecii vecilor nu vor concepe un copil in zile de post;
Dealtfel am observat pe acest forum ca, ceea ce nu ne place , ce nu ne gadila patimile, catalogam imediat ca fiind primitiv, habotnic, dur, invechit etc; nu m-ar mira intr-o zi sa citesc ca parintele Arsenie nici nu era ortodox, ca invataturile altor parinti sunt depasite si expirate sau chiar nu m-ar mira sa aflu de pe acest forum ca Hristos nu mai este de actualitate;
Mi-as dori enorm (chiar doresc asta cu disperare) sa pot respecta ad-literam toate poruncile si invataturile de credinta , dar daca sunt neputincioasa si nu pot, asta nu inseamna ca de la mine putere sa fac alte legi, si sa incep sa spun ca parintele Arsenie e prea.......parintele Serafim Rose e prea.......parintele Argatu e prea........
" De cate ori mi-am ascultat gandurile am gresit, iar de cate ori am cerut sfat celor mai induhovniciti am descoperit adevarul si lumina Sfantului Duh" (citat din memorie ) spunea parintele Paisie Aghioritul in cartea intitulata "Intre iadul deznadejdii si iadul smereniei"; ce se mai poate adauga la aceste cuvinte?

Nu este vorba aici, veveritza, de a zice ca un parinte e depasit sau invatatura lui sau mai rau, a bisericii. Biserica are invataturi care se aplica in toate epocile. Insa: ele nu se aplica orbeste, nu sunt sabloane.
In fine, nu despre asta e vorba aici. Am spus si eu ca o forma de abstinenta este buna.
Cred ca atat tu cat si altii ganditi cam alb negru: crezi ca daca cineva spune ca nu trebuie luate ca o lege aceste reguli de post, atunci el sau ea spune ca nu au nici un sens.

Ceea ce cred eu ca nu este ortodox este ridicarea acestor reguli la rangul de lege. Ortodoxia nu functioneaza cu legi. In ortodoxie principiile (care provin toate din dragostea de Dumnezeu si de aproapele) se aplica la persoana. De unde relatia cu duhovnicul de care se vorbeste atata, si care e un lucru bun, in principiu. Dar si importanta constiintei personale.

Eu am enumerat mai sus cateva situatii in care respectarea unor reguli stricte nu ar avea sens, dupa parerea mea, ba chiar ar putea dauna casniciei (cum zice chiar sf. Ioan Gura de Aur). Bineinteles ca fiecare caz este unic, pana la urma. Nu este vorba aici de a face ce ne place sau de a ne scuza pacatele si slabiciunea (iarasi gandire alb negru), este vorba de a duce o viata crestina in conditiile concrete ale vietii noastre.

Casatoria este o asceza in sine. Nu stiu de ce calugarilor li se pare ca este o distractie care trebuie infranata cat se poate. Chiar viata de om casatorit este o viata ascetica, in sensul ca iti dai viata pentru cel de langa tine in continuu. Uneori, asceza poate insemna chiar sa ai relatii trupesti - in anumite situatii, sau pentru unul dintre soti.

In plus, si mie mi se pare foarte periculos determinismul asta al conceptiei.

[sophia]

@Cristiboss - poate nu ai citit, sau nu ai inteles postrea initiala. Cuplul nu se intalneste in pat decat sambata seara, adica in dimensiune bisericeasca, duminica deja.
In rest sotul este plecat la lucru.
Cam cand ar trebui aceasta familie sa conceapa o familie?
Asta este problema si premeditarea.
Tu ce-ai face in locul lor? Abstinenta totala? Nu cred.
Si da, un copil este un dar de la Dumnezeu, indiferent cand se naste.
Pentru ca Dumnezeu este cel ce da harul vietii. Poti sa fii un sfant si sa te stradui numai in zilele prevazute de nu stiu cine, ca tot n-am inteles cine, si sa nu ramai insarcinata niciodata, sau sa ramai in fiecare zi. Numai de Dumnezeu depinde.
Poate asta nu va este voua clar.
@eudelasibiu - nu inteleg ce vrei sa spui. Femeia a cerut sfat si parerile sunt impartite. Am dat un sfat bazat pe experienta mea, asa cum altii au dat pe baza experientei lor.
Tu si cei care aveti copii nu ii datorati zilei in care i-ati conceput, ci vointei lui Dumnezeu.
Credinta in Dumnezeu este legata de multe lucruri. Unii leaga cele doua aspecte, nu vad credinta fara respectarea unor canoane, dupa parerea lor.
In viata de zi cu zi exista insa situatii si situatii si nu este ca acum 2000 ani cand au fost create aceste canoane.
Familiile au multe greutati. Exista oameni care abia se vad o data in saptamana, altii care au stres si probleme si nu pot avea relatii cand vor sau este permis, la apasare pe buton, exista oameni cu probleme de sanatate si care trebuie sa respecte (femeile) anumite zile fertile din luna ca sa aiba succes in procreere.
Si noi venim aici cu canoane si scrieri de acum 2000 ani care nu au fost insurati si nu stiau cum se fac copiii.
Si mai exista oameni care nu pot avea copii niciodata, indiferent in ce zi si luna au relatii.
Si pentru ca se vorbea aici de zilele cand au fost procreati sfintii.
Fecioara Maria...a fost conceputa in perioada de...post. In Postul Craciunului!
Mai mult decat atat...
25 martie ar pica dupa calendarele actuale tot in...post. In postul Pastilor.
Si mai socotiti si cand ati fost conceputi voi insiva!

@veveritza - multumesc, am sa caut cartea.
Pe mine personal nu ma mai afecteaza discutia asta. Totusi am vrut sa intervin pentru a ajuta pe altii ca sa nu sufere ca mine si faca totul sa aibe copii. Mi se pare oribil sa dai sfaturi ca sa opresti in mod voit, stiind o situatie, o familie sa aibe copii. De asta m-am suparat.