putem concepe copilul sambata seara sau duminica seara?

[quote=Fani71;163060]Veveritza (ai nume simpatic ;-)) , sa stii ca nu este invatatura Bisericii ortodoxe asta, chioar daca parintele Arsenie Boca o are. El este numai un parinte, nu este Ortodoxia.
Nu se spune in rest asa ceva la noi - ca poti sa ai 'copil curat' doar daca il faci martea sau joia in afara posturilor etc.
Bolile si handicapurile si inclinatia spre pacate pot aparea din multe motive la oameni, unul dintre ele fiind viata parintilor, numai unul. Sunt multe altele, si in general la noi se pastreaza mai multa discretie si exista mai multa modestie in gandire cu privire la aceste lucruri, se spune ca Dumnezeu stie si judeca.
Si cum spuneam mai sus, curatia in casatorie nu tine doar de respectarea unor reguli, este o calitate duhovniceasca si se poate manifesta in mai multe feluri, dintre care unele pot foarte bine sa implice si conceperea unui copil in zile de post...[/quote]


Draga Fani, sa stii ca nu numai parintele Arsenie Boca are astfel de invataturi; exista multe carti scrise de diversi parinti, romani sau de alte nationalitati care ne invata adevarurile despre casnicie, suferinta copiilor, a parintilor, urmarile pacatelor...
Si sa stii ca in Fagaras, Brasov, Sibiu si tot ce tine de imprejurimi, parintele Arsenie Boca chiar reprezinta ortodoxia; multimea ucenicilor si a celor care il urmeaza in invataturi sunt graitoare
Daca curatia in casatorie este o calitate duhovniceasca asa cum recunosti tu, apai sa stii ca in mod sigur cei ce traiesc astfel, in vecii vecilor nu vor concepe un copil in zile de post;
Dealtfel am observat pe acest forum ca, ceea ce nu ne place , ce nu ne gadila patimile, catalogam imediat ca fiind primitiv, habotnic, dur, invechit etc; nu m-ar mira intr-o zi sa citesc ca parintele Arsenie nici nu era ortodox, ca invataturile altor parinti sunt depasite si expirate sau chiar nu m-ar mira sa aflu de pe acest forum ca Hristos nu mai este de actualitate;
Mi-as dori enorm (chiar doresc asta cu disperare) sa pot respecta ad-literam toate poruncile si invataturile de credinta , dar daca sunt neputincioasa si nu pot, asta nu inseamna ca de la mine putere sa fac alte legi, si sa incep sa spun ca parintele Arsenie e prea.......parintele Serafim Rose e prea.......parintele Argatu e prea........
" De cate ori mi-am ascultat gandurile am gresit, iar de cate ori am cerut sfat celor mai induhovniciti am descoperit adevarul si lumina Sfantului Duh" (citat din memorie ) spunea parintele Paisie Aghioritul in cartea intitulata "Intre iadul deznadejdii si iadul smereniei"; ce se mai poate adauga la aceste cuvinte?

[nelu195]

Doamne cum le stiti voi pe toatee si cand te gandesti ca acest lucru se rezolva printr o simpla intrebare la duhovnic.......

[E_my]

Sunt de acord cu tine, Veverito, am ajuns la etapa cand daca nu ne convine, inseamna ca nu e bine..din pacate pe forum isi spun parerea persoane care chiar nu au citit, intrebat, documentat, isi spun parerea capului lor, fara a se opri asupra faptului ca totusi noi nu "gandim" ca Dumnezeu, El are alte judecati..

Parintele Arsenie Boca este un exemplu concludent legat de curatie, de faptul ca mama trebuie sa posteasca, sa se roage, de sarcina purtata fara impreunare, etc..
Pentru mine Parintele Arsenie este un sfant, iar cuvinetele lui au fost cu adevarat trimise de la Iisus..Marturiile despre Parintele sunt socante, cuvintele parintelui sunt socante..

Cartea "Intre iadul deznadejdii si iadul smereniei" este scrisa de Sfantul Siluan Atonitul, o carte impresionanta, scrisa dintr-o durere sfasietoare a inimii, dar care totusi pe mine ma bucura, imi reda speranta, nadejdea in ajutorul Domnului, o carte din care orice propozitie poate fi citata la momentul potrivit..Iti multumim pentru citatul atat de graitor..

[Noesisaa]

Stiti ce ar fi interesant de verificat? Oare cati dintre sfinti au fost conceputi in post? Oare toti sfintii si mucenicii au fost conceputi numai martea si joia? Eu nu cred.

Oare cati dintre oamenii perfect intregi si sanatosi la minte si la trup au fost conceputi doar martea si joia?

[Fani71]

În prealabil postat de Noesisaa

Stiti ce ar fi interesant de verificat? Oare cati dintre sfinti au fost conceputi in post? Oare toti sfintii si mucenicii au fost conceputi numai martea si joia? Eu nu cred.

Oare cati dintre oamenii perfect intregi si sanatosi la minte si la trup au fost conceputi doar martea si joia?

Este clar, Noesisaa, esti facuta in post sau duminica, daca iti vin astfel de idei, maica. )))

Aveam si un raspuns mai serios dar nu mai am timp acum.

[anita]

În prealabil postat de Noesisaa

Stiti ce ar fi interesant de verificat? Oare cati dintre sfinti au fost conceputi in post? Oare toti sfintii si mucenicii au fost conceputi numai martea si joia? Eu nu cred.

Oare cati dintre oamenii perfect intregi si sanatosi la minte si la trup au fost conceputi doar martea si joia?

Sfintii au provenit din familii evlavioase ,poate exceptand pe cei ai bisericii primare care proveneau din familii pagane .
Un om credincios nu concepe un copil in zilele oranduite a posti .Chiar daca cei mai multi copii sunt conceputi in zilele de post ,asta s-a facut din nestiinta parintilor .
E bine sa cercetam ce a spus par.Arsenie Boca ,eu personal aceste sfaturi le-am intalnit si la par.Porfirie .
Par.Arsenie Boca a fost un mare sfant contemporan si ce a spus el ne-a fost dat pentru ajutor ,nu din habotnicie.

[sherlock_holmes]

Cred ca ceea ce spune parintele Arsenie Boca este de la Dumnezeu...dar in conditii normale,cind sotii traiesc impreuna.In cazul Ioanei,mai ales ca isi doresc sa aibe un copil ...eu zic ca vor primi cu usurinta dezlegare de la duhovnic.Nu trebuie sa ajungem precum evreii sau stilistii, nu ca oameni ( caci se pot schimba ),ci ca atitudine...

Sau cum a spus Mirela ...il poate urma Ioana pe sotul ei in deplasare ( daca se poate )......sau face Dumnezeu o minune ( le face cu o asa usurinta ,si smerit...daca este pentru folosul omului ...) si ramin impreuna pe mai mult timp.

draga Noesisaa,

Glumind,....Sfintii in majoritate au fost nascuti martea si joia...iar mucenicii in celelalte zile...sper sa nu se supere pe mine.

Evident ca Dumnezeu face sfinti si din " pietre " daca vrea...dar e mai greu pentru cei din jur,chiar si pentru ei.

PS...sint expert in sfaturi proaste...aviz amatorilor!

[cristiboss56]

În prealabil postat de Noesisaa

Stiti ce ar fi interesant de verificat? Oare cati dintre sfinti au fost conceputi in post? Oare toti sfintii si mucenicii au fost conceputi numai martea si joia? Eu nu cred.

Oare cati dintre oamenii perfect intregi si sanatosi la minte si la trup au fost conceputi doar martea si joia?

Şi nu ne-ar folosi cu nimic astfel de statistici . Eu te întreb pe tine Cristina , care eşti tânără şi ai cunoscut credinţa în deplină libertate , oare este atât de greu o astfel de înfrânare ? Chiar crăpăm de nu facem sex într o anumită zi ? Corect, avem voie liberă , putem sau nu ţine post, putem sau nu face sex într o anumită zi, dar cred că mult mai de folos ar fi să lăsăm pe fiecare să - şi respecte credinţa după puterile si nevoinţele lui , neândemnâd la neascultare. E mult mai onest astfel. De ce ? Pentru că dacă eu sau tu sau altcineva este în păcat, nu ne dă dreptul în a propovădui păcatul, în a-l muşamaliza,în a-l cosmetiza , sau mai ştiu eu cum. Dacă postul înseamnă înfrânare, apăi înfrânare să fie ! Cine vrea, poate, cine nu, nu . Nu-i un capăt de ţară, dar e credinţă ciuntită şi văd că-i din ce în ce la modă aşa ceva. Fiecare să-şi conceapă copilul când vrea, dar să ţinem Dreapta Socoteală. De vrei poţi, de nu vrei, nu poţi ! Cale de mijloc nu există.

[Noesisaa]

În prealabil postat de cristiboss56

Şi nu ne-ar folosi cu nimic astfel de statistici . Eu te întreb pe tine Cristina , care eşti tânără şi ai cunoscut credinţa în deplină libertate , oare este atât de greu o astfel de înfrânare ? Chiar crăpăm de nu facem sex într o anumită zi ? Corect, avem voie liberă , putem sau nu ţine post, putem sau nu face sex într o anumită zi, dar cred că mult mai de folos ar fi să lăsăm pe fiecare să - şi respecte credinţa după puterile si nevoinţele lui , neândemnâd la neascultare. E mult mai onest astfel. De ce ? Pentru că dacă eu sau tu sau altcineva este în păcat, nu ne dă dreptul în a propovădui păcatul, în a-l muşamaliza,în a-l cosmetiza , sau mai ştiu eu cum. Dacă postul înseamnă înfrânare, apăi înfrânare să fie ! Cine vrea, poate, cine nu, nu . Nu-i un capăt de ţară, dar e credinţă ciuntită şi văd că-i din ce în ce la modă aşa ceva. Fiecare să-şi conceapă copilul când vrea, dar să ţinem Dreapta Socoteală. De vrei poţi, de nu vrei, nu poţi ! Cale de mijloc nu există.

Cristi, nu , nu cred ca e greu. Nu am de unde sa stiu, dar ma gandesc ca acolo unde este dragoste, orice este posibil.

Ceea ce ma deranjeaza este determinismul. Adica -- cei conceputi in afara de marti si joi precis vor fi desfranati, rai, handicapati, etc etc etc. Nu cred ca o anumita zi poate sa determine viata unui om. Felul in care suntem depinde foarte mult de felul in care suntem educati, de anturajul in care crestem si traim, de inclinatiile personale, de persoanele deosebite pe care avem oportunitatea sa le intalnim, de cartile pe care le citim, de viata de familie pe care o vedem in familia noastra. Mi se pare o aberatie sa spui ca daca vrei copiii buni si cuminiti trebuie obligatoriu sa ii faci marti sau joi, si daca nu ii faci marti sau joi trebuie sa ai grija ca precis au tot felul de inclinatii periculoase. Mai curand, daca vrei copiii buni trebuie sa i grija cum ii cresti.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Noesisaa

Cristi, nu , nu cred ca e greu. Nu am de unde sa stiu, dar ma gandesc ca acolo unde este dragoste, orice este posibil.

Ceea ce ma deranjeaza este determinismul. Adica -- cei conceputi in afara de marti si joi precis vor fi desfranati, rai, handicapati, etc etc etc. Nu cred ca o anumita zi poate sa determine viata unui om. Felul in care suntem depinde foarte mult de felul in care suntem educati, de anturajul in care crestem si traim, de inclinatiile personale, de persoanele deosebite pe care avem oportunitatea sa le intalnim, de cartile pe care le citim, de viata de familie pe care o vedem in familia noastra. Mi se pare o aberatie sa spui ca daca vrei copiii buni si cuminiti trebuie obligatoriu sa ii faci marti sau joi, si daca nu ii faci marti sau joi trebuie sa ai grija ca precis au tot felul de inclinatii periculoase. Mai curand, daca vrei copiii buni trebuie sa i grija cum ii cresti.

Imi place cum gandesti si imi place ca incerci sa intelegi situatiile si oamenii in general. Nu deranjeaza pe nimeni sa se afirme ca e bine ca bebelusii sa nu fie conceputi in "XXXX" zile, greseala consta in afirmatiile ca acei copii conceputi in celelalte zile vor deveni si vor face si vor drege. Viata unui om nu poate fi determinata de ziua in care a fost conceput decat numai intr-o anumita masura, dar nicidecum 100%. E ca si cum s-ar afirma ca cei conceputi in zilele " recomandate" au sanse 80 % sa devina Sfinti....iar lucrurile astea depind de o multime de factori si numai Dumnezeu le stie!

Doamne ajuta!