Teoria Evolutiei

[ai2]

În prealabil postat de Andu30

Iti bazezi gandirea pe cazuri particulare.

Vrei sa spui exemple. Asta mi-a trecut prin cap!

Diversitatea unei specii nu inseamna evolutie.

Nu, dar este una din premise.

Un om se poate adapta la mediu, dar asta nu inseamna evolutie. Spre exemplu, daca eu ma antrenez sa rezist sub apa, voi reusi asta in urma antrenamentului (organismul se adapteaza (adica se antreneaza la o anumita solicitare): creste capacitatea pulmonara, scade consumul de oxigen etc).

performatele fizice sunt legate si de antrenament si de capacitatile intrinseci ale individului. Unii se nasc mai apti pt efort, altii dimpotriva.

Daca si copiii mei se antreneaza la fel este posibil sa trasmitem mai departe aceste capacitati. Dar de la a te adapta la mediul inconjurator pana la a-mi spune ca dupa antrenament o sa-mi creasca BRANHII e cale foarte lunga.

N-o sa-ti creasca branhii pt ca nu e nevoie. Evolutia nu vine din antrenament pentru ca antrenamentul nu se transmite prin ADN!. Exista ceea ce se cheama presiune evolutiva, adica o specie fie evolueaza, fie dispare. Daca ceva/cineva ar selecta indivizii care rezista foarte mult sub apa, dupa mai multe generatii se va ajunge la performante limitate doar de procesele fizice/biologice si nu neaparat la branhii.

[vsovi]

hai sa va zic eu spre ce evolueza oamenii

spre: "mintzind pentru Mine va vor..."

omul nu poate evolua ci involueaza mereu, decade, oricate lucruri ar plasmui shi oricat i s-ar parea ca shi-a dezvoltat "mushchii"... iar evolutzia o poate face doar Dumnezeu cu omul, intru desavarshirea lui Dumnezeu... ca fara Dumnezeu omul moare shi atunci omul razvratit shi curios tinde nu spre duhovnicie ci spre suprvietzuire ca sa nu moara decat atunci cand e batran ca s-a obijnuit el sa moara cat mai batran ca zice ca asha mor totzi, ca e vremea, el neshtiind ca inainte sa-i moara trupul ii moare defapt duhul, devenind un zombii cu duh rau in el inca de tanar, o buruina plina de mancare ca medicamente ca sa-i vindece bolile ce-i vin din neascultare shi apoi il dor in trup iar sufletul shi acela e mort... dar mai apoi se 'mpaca fiindca ii vede pe totzi bolnavi shi ca totzi mor... deci iata evolutzia omului, evolueza spre a crede o viatza ca e nemuritor shi cand ii vine vremea se intreaba de ce totushi este muritor caci ultimile clipe ii schimba credintza asta de om evoluat shi cineva invincibil, si se mira abea atunci cum de n-a evoluat shi se mira ca totushi moare... poi pentru ca l-a parasit pe Dumnezeu shi s-a amagit ca se va transforma candva in ceva superior... de aia moare ca a crezut ca e nemuritor shi a facut toate relele shi ca n-o sa dea socoteala shi ca moartea nu o sa-l caute niciodata.... deci omul nicivorba ca a evoluat doar s-a autoamagit, nici n-a aparut din altceva shi nici nu se transforma in altceva decat involuand... asha se transforma in ceva prin involutzie, macar de s-ar transforma in oi pamanteshti ca de oi cereshti ce sa mai vorbim, dar el involueaza in broashte shi sherpi shi urshi shi porci shi caini shi naparci shi vipere shi scaietzi shi muri... deci asta-i evolutzia omului... evolueaza intr-un fel sau altul sulimenizandu-se dupa vremelnicul baban crezandu-se ca prin baban o sa fie ceva: fie un om evoluat shi veshnic fie un tip la moda... la moda de a se crede un tip evoluat... un cineva care si-a facut ceva ... furand.

[Andu30]

În prealabil postat de ai2

N-o sa-ti creasca branhii pt ca nu e nevoie. Evolutia nu vine din antrenament pentru ca antrenamentul nu se transmite prin ADN!. Exista ceea ce se cheama presiune evolutiva, adica o specie fie evolueaza, fie dispare. Daca ceva/cineva ar selecta indivizii care rezista foarte mult sub apa, dupa mai multe generatii se va ajunge la performante limitate doar de procesele fizice/biologice si nu neaparat la branhii.

Pai este nevoie... sa presupunem ca de maine timp de 100000 de ani (ca sa fie timp destul) apa ar acoperi incet incet uscatul (nu conteaza motivul este doar un exemplu), tu spui ca la sfarsitul acestor 100000 de ani o specie de uscat evolueaza sau dispare si punct.

Nu pun omul la socoteala pentru ca omul sa spunem isi poate face ambarcatiuni etc.

Vorbesc de animalele de pe pamant, care traiesc numai pe uscat se haranesc numai cu hrana ce creste pe uscat, intr-un cuvant dependente numai de uscat. Prin teoria care o sustii tu incerci sa-mi spui ca din multitudinea de animale, unora (nu la toate, pt ca unele vor dispare) le va creste branhii ca sa traiasca in apa sau din picioare li se va face inotatoare ca sa inoate mai bine, sau vor invata sa faca pluta foarte bine si sa se hraneasca cu peste, dar oricum vor suferi o mutatie genetica radicala pentru ca altfel nu vor putea supravietui. Asta vrei sa spui...?

Daca nu asta vrei sa spui... astept corectia...

Si poti sa-mi si detaliezi in ce consta evolutia (ex. antrenament continu la noul mediu? modificari de ADN?)....

[ai2]

În prealabil postat de Andu30

Pai este nevoie... sa presupunem ca de maine timp de 100000 de ani (ca sa fie timp destul) apa ar acoperi incet incet uscatul (nu conteaza motivul este doar un exemplu), tu spui ca la sfarsitul acestor 100000 de ani o specie de uscat evolueaza sau dispare si punct.

Sper ca prin 100k ani nu te referi la o perioada stricta de 100k. In general perioadele atat de lungi, depinzand de cazul concret de, pot fi mai lungi si mai scurte. In orice caz, dupa o perioada suficient de lunga vor supravietui doar organismele care s-au adaptat la noul mediu. Daca e 100k sau 200k sau mult mai mult asta depinde puternic de conditiile de mediu. Eu as folosi expresia "o perioada de timp suficient de lunga".

Nu pun omul la socoteala pentru ca omul sa spunem isi poate face ambarcatiuni etc.

Vorbesc de animalele de pe pamant, care traiesc numai pe uscat se haranesc numai cu hrana ce creste pe uscat, intr-un cuvant dependente numai de uscat. Prin teoria care o sustii tu incerci sa-mi spui ca din multitudinea de animale, unora (nu la toate, pt ca unele vor dispare) le va creste branhii ca sa traiasca in apa sau din picioare li se va face inotatoare ca sa inoate mai bine, sau vor invata sa faca pluta foarte bine si sa se hraneasca cu peste, dar oricum vor suferi o mutatie genetica radicala pentru ca altfel nu vor putea supravietui. Asta vrei sa spui...?

Nu neaparat branhii. Delfinii si balenele sunt mamifere care provin din animale de uscat si dupa ~50 milioane de ani tot nu au branhii dar au inotatoare. Solutiile gasite de evolutie nu sunt neaparat uniforme, in sensul ca nu tot ce traieste in apa trebuie sa aiba branhii (dar inotatoarele sunt extrem de utile.) E drept ca sunt si cazuri in care animale care nu aveau cum sa interactioneze (continente diferite) au dezvoltat aceleasi strategii evolutive dar asta e alt capitol.
Cat despre "o" mutatie genetica radicala: Nu e doar o singura mutatie brusca sau radicala cum ii spui. Diferente mari intre specii apare prin modificari mici dar care se acumuleaza in timp. Modificarile mari au sanse mari sa produca malformatii (probabilistic). Daca modifici cate putin o bucata de piatra dupa ceva timp ajungi eventual la o statuie dar daca dai cu dinamita putin probabil sa realizei o capodopera (desi in ziua de azi arta arata cam dinamitata!). Aici trebuie sa mentionez din nou ca diferenta intre caracteristicile statui si organismele vii este lipsa adn-ului. Era doar un exemplu legat de probabilitati mici pe perioade lungi de timp.

Daca nu asta vrei sa spui... astept corectia...

Si poti sa-mi si detaliezi in ce consta evolutia (ex. antrenament continu la noul mediu? modificari de ADN?)....

Antrenamentul ajuta strict individul si nu se transmite prin ADN. In schimb, modificari mici ale ADN-ului, nu numai ca sunt posibile, dar sunt iminente tinand cont de detaliile chimice si fizice ale lumii in care traim, se transmit. Daca modificarile aduc fie si un mic avantaj, ele vor avea tendinta sa se raspandeasca in populatie dupa o perioada mai scurta sau mai lunga de timp. Copiii lui Schwarzenegger nu s-au nascut cu muschi pe ei. Evident ca aveau un fond genetic favorabil efortului fizic dar asta nu datorita antrenamentului parintilor. Ca o concluzie/rezumat as spune ca evolutia are loc la nivel de ADN unde modificarile mici se pot acumula in timp daca vor da un avantaj organismelor care poseda acea secventa ADN.