Morala crestina vs morala atee

În prealabil postat de Fani71

Chiar daca sa zicem prin absurd si utopie ca le-ar fi respectat, tot s-ar fi intrupat Logosul, tot ar fi venit Hristos, pentru ca el nu venea ca sa implineasca oamenii legea. Deci lumea nu ar fi fost un imens chibut, nu te teme ;-)
Poate mai mult evrei ar fi devenit crestini?

Dar de ce venea Hristos?

Nu intelegi sau nu vrei sa intelegi intrebarea la care as vrea eu sa imi raspunzi?
O repet, ca sa fie mai clar: cum ar arata lumea azi daca oamenii ar fi respectat intru totul legile poruncite de Dzeu in VT?

[Fani71]

În prealabil postat de topcat

Dar de ce venea Hristos?

Nu intelegi sau nu vrei sa intelegi intrebarea la care as vrea eu sa imi raspunzi?
O repet, ca sa fie mai clar: cum ar arata lumea azi daca oamenii ar fi respectat intru totul legile poruncite de Dzeu in VT?

Pai am mai raspuns la ambemle intrebari:
1) Hristos venea ca sa-l uneasca pe om cu Dumnezeu. Ca sa-i dea posibilitatea indumnezeirii. Legea nu ajungea pt asta.
2) Lumea nu se stie cum ar fi aratat, pt ca Hristos tot ar fi venit. Nu ar fi fost in orice caz un Israel ideal. Ar fi fost poate o lume crestina mai buna... Dar daca e sa incepem cu daca si cu parca; atunci sa ne intrebam cum ar fi fost lumea fara cadere. Se pot face niste speculatii, dar nu mai mult.

În prealabil postat de Fani71

Pai am mai raspuns la ambemle intrebari:
1) Hristos venea ca sa-l uneasca pe om cu Dumnezeu. Ca sa-i dea posibilitatea indumnezeirii. Legea nu ajungea pt asta.
2) Lumea nu se stie cum ar fi aratat, pt ca Hristos tot ar fi venit. Nu ar fi fost in orice caz un Israel ideal. Ar fi fost poate o lume crestina mai buna... Dar daca e sa incepem cu daca si cu parca; atunci sa ne intrebam cum ar fi fost lumea fara cadere. Se pot face niste speculatii, dar nu mai mult.

1) Sa inteleg ca inainte de Hristos omul nici macar nu avea POSIBILITATEA indumnezeirii?
2) Nu am zis ca stii sigur cum ar fi aratat, dar sint sigur ca mintea iti permite sa folosesti niste ipoteze din care sa tragi niste concluzii logice, chair daca aceste concluzii nu iti convin.
Ca sa simplificam si sa te ajut, cum crezi ca ar fi aratat lumea daca nimeni nu incalca porunca cu circumcizia?

[Fani71]

În prealabil postat de topcat

1) Sa inteleg ca inainte de Hristos omul nici macar nu avea POSIBILITATEA indumnezeirii?

Asa se spune... Nu o avea inca.
Din cauza caderii.

În prealabil postat de topcat

2) Nu am zis ca stii sigur cum ar fi aratat, dar sint sigur ca mintea iti permite sa folosesti niste ipoteze din care sa tragi niste concluzii logice, chair daca aceste concluzii nu iti convin.
Ca sa simplificam si sa te ajut, cum crezi ca ar fi aratat lumea daca nimeni nu incalca porunca cu circumcizia?

De ce sa nu imi convina concluziile?
de fapt am dat un raspuns atata cat ma duce pe mine mintea. Un teolog mai avizat ar putea zice mai multe. Am zis ca probabil mai multi sau toti evreii ar fi devenit crestini si s-ar fi pus o baza mai buna pentru crestinism de la inceput. Este o idee.
dar din intrebarea ta de acum tu vad ca vrei sa zici: nu daca toti evreii respectau legea, ci toti oamenii de pe lume?
Adica daca toti barbatii erau circumcisi?
Nu prea inteleg unde vrei sa ajungi...

În prealabil postat de Fani71

Asa se spune... Nu o avea inca.
Din cauza caderii.

Si la ce erau bune legile din VT?

În prealabil postat de Fani71

dar din intrebarea ta de acum tu vad ca vrei sa zici: nu daca toti evreii respectau legea, ci toti oamenii de pe lume?
Adica daca toti barbatii erau circumcisi?
Nu prea inteleg unde vrei sa ajungi...

Da, daca TOTI oamenii respectau acele legi.

Nu, nu te-am intrebat ce s-ar fi intimplat dac toti barbatii erau circumcisi ci cum era daca erau omoriti toti barbatii necircumcisi

[anita]

În prealabil postat de topcat

Dar de ce venea Hristos?

Nu intelegi sau nu vrei sa intelegi intrebarea la care as vrea eu sa imi raspunzi?
O repet, ca sa fie mai clar: cum ar arata lumea azi daca oamenii ar fi respectat intru totul legile poruncite de Dzeu in VT?

Hristos a venit pentru ca lumea era cum era ,pacatoasa ,si am spus ,si pentru ca sa-i scoata pe cei morti din raul iadului in care erau incatusati.
Asta e valabil si pentru noi ,sa inviem din moartea spirituala.
Fani are dreptate ,era necesara venirea lui Hristos ca sa elibereze lumea din stapinirea celui rau ,sa devenim Dumnezei .

În prealabil postat de anita

Hristos a venit pentru ca lumea era cum era ,pacatoasa ,si am spus ,si pentru ca sa-i scoata pe cei morti din raul iadului in care erau incatusati.
Asta e valabil si pentru noi ,sa inviem din moartea spirituala.
Fani are dreptate ,era necesara venirea lui Hristos ca sa elibereze lumea din stapinirea celui rau ,sa devenim Dumnezei .

Anita, o intrebare simpla: daca lumea nu era pacatoasa, mai trebuia sa vina Hristos?
Te rog fumos sa raspunzi la obiect

[Fani71]

În prealabil postat de topcat

Anita, o intrebare simpla: daca lumea nu era pacatoasa, mai trebuia sa vina Hristos?
Te rog fumos sa raspunzi la obiect

Poate aici vroiai sa ajungi? Insa legea mozaica nu s-ar fi dat daca nu era pacatul, deci caderea.
Daca lumea nu era pacatoasa ar fiinsemnat ca nu ar fi avut loc caderea.
Unii parinti presupun ca Dumnezeu tot s-ar fi intrupat si atunci dar nu ar mai fi fost nevoie sa moara pe cruce.

În prealabil postat de Fani71

Poate aici vroiai sa ajungi? Insa legea mozaica nu s-ar fi dat daca nu era pacatul, deci caderea.
Daca lumea nu era pacatoasa ar fiinsemnat ca nu ar fi avut loc caderea.
Unii parinti presupun ca Dumnezeu tot s-ar fi intrupat si atunci dar nu ar mai fi fost nevoie sa moara pe cruce.

Nu, nu vroiam sa ajung aici
Nu am nimic cu Hristos, eu vreau sa vad unde ajungea lumea daca ar fi urmat ad-literam (si unii dintre ei au facut-o) poruncile lui Dzeu din VT si daca ar fi ingaduit acele practici pe care Dzeu le-a ingaduit (si deci incurajat) in VT.

[Fani71]

În prealabil postat de topcat

Nu, nu vroiam sa ajung aici
Nu am nimic cu Hristos, eu vreau sa vad unde ajungea lumea daca ar fi urmat ad-literam (si unii dintre ei au facut-o) poruncile lui Dzeu din VT si daca ar fi ingaduit acele practici pe care Dzeu le-a ingaduit (si deci incurajat) in VT.

A, acum inteleg intrebarea.
Nu e una sa zici 'a urma' si 'a urma ad literam'. Ca de asta ma bat eu si pe alte topicuri dupa cum bine zici. Exista o diferenta intre luitera si duh, intre habotnicie si adevarata credinta.
Nu se putea de altfel aplica ad literam totul, pt ca da un nonsens.

In VT sunt anumite lucruri crude, care nu erau facute sa ramana. Erau adaptate la situatia si mentalitatea de atunci.

Oricate cruzilmi ar fi existat in VT, nu se spune totusi nicaieri ca barbatii necircumcisi ar trebui omorati!! Au fost niste situatii in care evreii s-au luptat cu altii, dar nu spune nicaieri Dumnezeu ca ceilalti nu sunt demni de viata sau sunt prerduti din strat. Nu este promisiunea facuta lui Aavram pentru toate neamurile? Nu se spun in VT si atatea alte lucruri in sensul asta? Nu se fac profetii pentru venirea lui mesia pentru toti?