Morala crestina vs morala atee

[AlinB]

În prealabil postat de topcat

[SIZE=1]Dacă un om întâlneşte o fată fecioară nelogodită, o apucă cu sila şi se culcă cu ea, şi se întâmplă să fie prinşi,[/SIZE]
[COLOR=#ccccaa]9[/COLOR][SIZE=1] omul care s-a culcat cu ea să dea tatălui fetei cincizeci de sicli din argint; şi, pentru că a necinstit-o, s-o ia de nevastă, şi nu va putea s-o gonească, toată viaţa lui.

[/SIZE][SIZE=2][SIZE=1]si violul legiferat :)[/SIZE]
[/SIZE]

Legiferat? Vrei sa spui pedepsit, dar ma rog, ai dreptul la doza matale de subiectivism, esti incapabil sa-ti recunosti si cea mai mica greseala, de ce ne-am astepta sa recunosti alte lucruri?

În prealabil postat de AlinB

Da, au. Credinta.
Noi credem ca exisa un "instinct" al binelui pus de Dumnezeu in om, tu crezi ca exista acest "instinct al binelui" dar are vreo legatura cu supravietuirea, e o chestiune evolutionista, ceea ce nu poti demonstra (in cazul omului), deci ramane un crez.

Cu atat mai mult cu cat chiar un ateu afirma exact opusul, ceea ce ofera omului mai multe sanse de supravietuire este gena egoismului..

Vezi ca-ti contrazici idolul.

iti explic ce e cu gena egoismului mai diseara

[AlinB]

În prealabil postat de topcat

iti explic ce e cu gena egoismului mai diseara

Succes la studiu :)

În prealabil postat de AlinB

Legiferat? Vrei sa spui pedepsit, dar ma rog, ai dreptul la doza matale de subiectivism, esti incapabil sa-ti recunosti si cea mai mica greseala, de ce ne-am astepta sa recunosti alte lucruri?

in acelasi mod va "legiferati" revelatiile sfintilor parinti
doar ca unele va convin si altele nu
ti-as fi recunoscator sa imi arati unde gresesc

În prealabil postat de AlinB

Succes la studiu :)

nu e vorba de studiu, dar plec la cumparaturi :)

[ory]

În prealabil postat de topcat

Demersul meu e unul practic, incerc sa vad daca sistemele noastre morale se pot apropia, daca au ceva in comun.

Da, in mod normal sistemele morale ar trebui, nu doar sa se apropie ci sa fie unele si aceleasi concepute de noi ca si oameni. Pana la urma suntem oameni, apoi ceea ce vrem sa devenim, sa credem ori sa infaptuim.
Din pacate insa, moralitatea, aceasta etica nu prea este inteleasa de credinta, ca facand obligatoriu parte din aceasta credinta, ci este sistematic departajata intr-un cadru ce se presupune a fi steril de invatatura ortodoxa.
Am trait peste doi ani de zile intr-o tara siatica, presupusa budista, dar proclamata de poporul acestuia, mai degraba ateista.Din pacate am invatat de la acesti oameni ca sistemul moral poate sa functioneze mai cu precadere atunci cand el nu este perturbat de sistemul spiritual. Astfel ca, ei stiu sigur ce au de facut pe premiza morala si a constiintei proprii, crestinii insa, de multe ori se debusoleaza in acest sens, si obosind de atata contradictie de sine si de atata teologie literara, nu mai tine cont de nici unul, astfel se ajunge la nepasare si, implicit la pacate.
Daca suntem crestini trebuie sa si dovedim aceasta, nu doar sa palavragim kilometri de invatatura mistica, in acelasi timp in care propriul popor exceleaza in avorturi, in infractionalitate, in nepasarea fata de sufletele celor din jur, al copiilor, in coruptie ...etc. Deci, nu suntem un popor cu o conduita moral-crestina, suntem doar un popor pretins crestin.
Trebuie sa avem o inima careia sa-i pese, in care sa salasluiasca aceasta credinta si aceasta divinitate, apoi o constiinta cu care sa imbratisam salasluirea din interior...si apoi ne vom numi crestini, ce nu se manifesta astfel se cheama demagogie si teorie fara viata.

[AlinB]

În prealabil postat de topcat

in acelasi mod va "legiferati" revelatiile sfintilor parinti
doar ca unele va convin si altele nu
ti-as fi recunoscator sa imi arati unde gresesc

1. Nu stiu la ce te referi cu revelatiile.

2. Ai afirmati aici http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=123 ca in VT ar fi exista o lege a violarii femeilor din triburile cucerite.
Ti-am cerut o trimitere exacta si mi-ai dat numai aiureli atee fara nici o legatura cu afirmatia pe care ai facut-o.

[AlinB]

În prealabil postat de ory

Da, in mod normal sistemele morale ar trebui, nu doar sa se apropie ci sa fie unele si aceleasi concepute de noi ca si oameni. Pana la urma suntem oameni, apoi ceea ce vrem sa devenim, sa credem ori sa infaptuim.
Din pacate insa, moralitatea, aceasta etica nu prea este inteleasa de credinta, ca facand obligatoriu parte din aceasta credinta, ci este sistematic departajata intr-un cadru ce se presupune a fi steril de invatatura ortodoxa.

"departajata"? adica? :)

"Am trait peste doi ani de zile intr-o tara siatica, presupusa budista, dar proclamata de poporul acestuia, mai degraba ateista."

Pai era budista sau ateista pana la urma?

"Din pacate am invatat de la acesti oameni ca sistemul moral poate sa functioneze mai cu precadere atunci cand el nu este perturbat de sistemul spiritual. Astfel ca, ei stiu sigur ce au de facut pe premiza morala si a constiintei proprii, "

ce e aia" premiza morala si a constiintei proprii"?
Exista o definitie pe undeva?

crestinii insa, de multe ori se debusoleaza in acest sens, si obosind de atata contradictie de sine si de atata teologie literara, nu mai tine cont de nici unul, astfel se ajunge la nepasare si, implicit la pacate.

Poate lucrurile sunt neclare si contradictorii pentru tine, pentru ca tii musai sa vezi contradictii chiar si acolo unde nu sunt, dar eu cred ca pentru un crestin care isi traieste credinta lucrurile sunt destul de clare.

Teoretic cel putin, pentru ca practic nimeni nu este infailibil si fara de pacat.

Decat cei care, binenteles, nu cred in existenta pacatului, dar asta nu-i face sfinti asa cum cei care nu cred in gravitatie nu pot sa se arunce de pe cladiri fara sa se zdrobeasca de pamant.

Daca suntem crestini trebuie sa si dovedim aceasta, nu doar sa palavragim kilometri de invatatura mistica, in acelasi timp in care propriul popor exceleaza in avorturi, in infractionalitate, in nepasarea fata de sufletele celor din jur, al copiilor, in coruptie ...etc.

Matuirea este personala, nu colectiva.
Dovada credintei se face prin traire personala nu prin cat de crestine este tara in care traiesti.
Standardele impuse de tine sunt absurde si au ca scop precis culpabilizarea, impotriva oricarei ratiuni si a bunului simt.

Deci, nu suntem un popor cu o conduita moral-crestina, suntem doar un popor pretins crestin.

Eu nu m-as hazarda sa afim nici una nici alta. Si in general cel care e preocupat mai mult de spiritualitatea celor din jur nu mai are timp pentru a asa.

Trebuie sa avem o inima careia sa-i pese, in care sa salasluiasca aceasta credinta si aceasta divinitate, apoi o constiinta cu care sa imbratisam salasluirea din interior...si apoi ne vom numi crestini, ce nu se manifesta astfel se cheama demagogie si teorie fara viata.

Asa, si ce te face sa crezi ca tie ti-ar pasa mai mult decat altora care nu vad lucrurile ca tine si nu fac filosofia schimbarii altora in timp ce ei insisi nu sunt mai buni decat cei pe care ii judeca din prisma unui sistem de valori absurd?

Daca tu faci filosofia "pasatului" nu inseamna ca esti mai buna decat altii care vorbesc mai putin despre asta dar fac ceea ce cred ca este bine pentru ei si cei din jur? Adica tu ai impresia ca faci mai mult si chiar esti pe deasupra indreptatita sa atraga atentia altora in timp ce ceilalti, vezi Doamne sunt niste indiferenti si niste ipocriti?

"aceeasi divinitate", "salasluirea din interior"..astea de unde le-ai mai scos, dintr-o carte de formare persoanala "New Age"?

În prealabil postat de AlinB

1. Nu stiu la ce te referi cu revelatiile.

2. Ai afirmati aici http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=123 ca in VT ar fi exista o lege a violarii femeilor din triburile cucerite.
Ti-am cerut o trimitere exacta si mi-ai dat numai aiureli atee fara nici o legatura cu afirmatia pe care ai facut-o.

[SIZE=6][COLOR=#cc0000]Numeri 31[/COLOR][/SIZE] [SIZE=1][/SIZE]

[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]1[/COLOR] Domnul a vorbit lui Moise şi a zis:
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]2[/COLOR] „Răzbună pe copiii lui Israel împotriva Madianiţilor, apoi vei fi adăugat la poporul tău.”
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]3[/COLOR] Moise a vorbit poporului şi a zis: „Înarmaţi dintre voi nişte bărbaţi pentru oştire, şi să meargă împotriva Madianului, ca să aducă la îndeplinire răzbunarea Domnului împotriva Madianului.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]4[/COLOR] Să trimiteţi la oaste câte o mie de oameni de seminţie, din toate seminţiile lui Israel.”
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]5[/COLOR] Au luat dintre miile lui Israel câte o mie de oameni de seminţie, adică douăsprezece mii de oameni înarmaţi pentru oaste.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]6[/COLOR] Moise a trimis la oaste pe aceşti o mie de oameni de seminţie, şi a trimis cu ei pe fiul preotului Eleazar, Fineas, care ducea uneltele sfinte şi trâmbiţele răsunătoare.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]7[/COLOR] Au înaintat împotriva Madianului, după porunca pe care o dăduse lui Moise Domnul; şi au omorât pe toţi bărbaţii.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]8[/COLOR] Împreună cu toţi ceilalţi, au omorât şi pe împăraţii Madianului: Evi, Rechem, Ţur, Hur şi Reba, cei cinci împăraţi ai Madianului; au ucis cu sabia şi pe Balaam, fiul lui Beor.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]9[/COLOR] Copiii lui Israel au luat prinse pe femeile Madianiţilor cu pruncii lor, şi le-au jefuit toate vitele, toate turmele şi toate bogăţiile.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]10[/COLOR] Le-au ars toate cetăţile pe care le locuiau şi toate ocoalele lor.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]11[/COLOR] Au luat toată prada şi toate jafurile de oameni şi dobitoace;
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]12[/COLOR] şi pe cei prinşi, prada şi jafurile, le-au adus lui Moise, preotului Eleazar, şi adunării copiilor lui Israel, care erau tăbărâţi în câmpia Moabului, lângă Iordan, în faţa Ierihonului.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]13[/COLOR] Moise, preotul Eleazar, şi toţi mai marii adunării, le-au ieşit înainte, afară din tabără.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]14[/COLOR] Şi Moise s-a mâniat pe căpeteniile oştirii, pe căpeteniile peste o mie şi pe căpeteniile peste o sută, care se întorceau de la război.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]15[/COLOR] El le-a zis: „Cum? Aţi lăsat cu viaţă pe toate femeile?
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]16[/COLOR] Iată, ele Sunt acelea cari, după cuvântul lui Balaam, au târât pe copiii lui Israel să păcătuiască împotriva Domnului, în fapta lui Peor; şi atunci a izbucnit urgia în adunarea Domnului.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]17[/COLOR] Acum, deci, omorâţi pe orice prunc de parte bărbătească, şi omorâţi pe orice femeie care a cunoscut pe un bărbat culcându-se cu el;
[/SIZE][SIZE=2][COLOR=#ccccaa]18[/COLOR] dar lăsaţi cu viaţă pentru voi toţi pruncii de parte femeiască şi pe toate fetele care n-au cunoscut împreunarea cu un bărbat.
[/SIZE]
[SIZE=2][/SIZE]
[SIZE=2]Ma gindesc ca cu virginele, odata impartite la sfatul aceluiasi Dzeu, erau foarte bine tratate.[/SIZE]
[SIZE=2]Acelasi Dzeu care ii da lui Moise cele 10 porunci, il trimite pe acesta sa cucereasca un alt trib. Si nu oricum.[/SIZE]
Dupa cum se vede, oamenii erau ceva mai normali ca Moise, au incercat sa nu omoare decit barbatii. Insa Moise, mesagerul lui Dzeu, a calmat oamenii si i-a "invatat" cum se face. De fapt cum se transeaza lucrurile.
[SIZE=2][/SIZE]
[SIZE=2]Cum credeti ca puteti spune ca cele 10 porunci sint ok, dar sfaturile ce i le da Dzeu lui Moise pe urma nu mai sint ok.[/SIZE]
[SIZE=2]Justificarea cum ca "asa era vremea atunci" nu are nici o valoare, pentru ca Moise nu facea nimic de capul sau. Sau facea?
[/SIZE]

În prealabil postat de AlinB

Cu atat mai mult cu cat chiar un ateu afirma exact opusul, ceea ce ofera omului mai multe sanse de supravietuire este gena egoismului..

Vezi ca-ti contrazici idolul.

Gena egoista nu are legatura de fapt cu ceea ce a vrut sa spuna Dawkins. E un termen nefericit, impus de editorii cartii.

Gena nu e egoista, pentru ca ea nu isi propune sa supravietuiasca sau sa aiba un scop, fie acesta chiar si de supravietuire.

Gena pare egoista vazuta dintr-o perspectiva pe care ti-o permite timpul. Noi vedem astazi doar gene care au supravietuit intr-un mod aparent egoist pur si simplu pentru ca doar ele au supravietuit. Discutam numai despre genele invingatoare.
Faptul ca o gena este "egoista" nu are legatura neaparata cu altruismul purtatorului.

Speciile care nu au grija de progeniturile lor au supravietuit datorita numarului mare de urmasi.
Speciile care fac mai putini pui supravietuiesc numai daca au grija de puii lor.
Speciile care fac putini pui si nu au avut grija de ei au disparut.