Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Barsaumas

Esti sigur ca primii crestini (adica secolele 1-3 dupa Cristos) nu aveau picturi cu chipurile martirilor/sfintilor?

Pentru secolul I sunt absolut sigur, la fel cum sigur NT acoperind o istorie creștină de 60 de ani nu pomenește nimic despre icoane, iconari, pensule, ori șevalet. Pentru secolul II, siguranța mea începe să se clatine, dar încă rămân convins că având asemenea picturi, totuși nu se închinau înaintea lor și nu le dedicau slujbe. Pentru secolul III (dar mai ales IV), Dumnezeu cu mila!

În prealabil postat de Barsaumas

Tu, la adunare, presupun ca vorbesti/ti se vorbeste cu respect si piosenie de primii pastori adventisti din Romania, ma insel cumva?

Ihre Gedankenversuch fehlgeschlagen ist. De la a aduce omagiu, a pune o floare pe mormântul înaintașilor credinței și până a le deshuma osemintele în vederea indecentei expuneri publice în scop de închinare, e o distanță atât de mare ca de la secolul I la secolul IV. Experimentul dumneavoastră a eșuat deoarece ați izolat fragmentul considerat epruvetă de cauzalitatea ipotetică a unui fenomen ce aparține altui domeniu. Noi vedem în cu totul alt mod respectul și cinstirea ce incontestabil îl datorăm înaintașilor.

În prealabil postat de Barsaumas

Unde se rupe filmu' e faza cu politizarea Bisericii dupa iesirea din catacombe.

Despre asta vorbim!

În prealabil postat de Barsaumas

noi ii rugam pe sfinti sa duca rugaciunile noastre la Tron. Nicidecum nu ii punem pe sfinti in locul Mantuitorului.

Conform Scripturii, noi considerăm aceste practici inutile, dacă nu chiar periculoase.

”Să ne apropiem, deci, cu încredere de tronul harului, ca să luăm milă şi să aflăm har, spre ajutor, la timp potrivit.” (Evrei 4,16 - Biblia Ortodoxă)

Periculoase, deoarece încearcă să substituie Lucrarea de mijlocire pe care Hristos ca Mare Preot al nostru o realizează la Tron și unde avem acces liber (Evrei 10.19), nemijlocit de icoane, moaște, sfinți ori preoți.
Demn de menționat că acest Tron al Harului este originalul ceresc după care a fost confecționat în simbol hilasterion-ul, capacul cu heruvimi al chivotului - atât de obsesiv amintit ca justificare pentru confecționarea icoanelor. Vedeți cât de brutal se rupe filmu' în această dramă a decăderii celui mai sfânt act al închinării?

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Pentru secolul I sunt absolut sigur, la fel cum sigur NT acoperind o istorie creștină de 60 de ani nu pomenește nimic despre icoane, iconari, pensule, ori șevalet. Pentru secolul II, siguranța mea începe să se clatine, dar încă rămân convins că având asemenea picturi, totuși nu se închinau înaintea lor și nu le dedicau slujbe. Pentru secolul III (dar mai ales IV), Dumnezeu cu mila!

Ihre Gedankenversuch fehlgeschlagen ist. De la a aduce omagiu, a pune o floare pe mormântul înaintașilor credinței și până a le deshuma osemintele în vederea indecentei expuneri publice în scop de închinare, e o distanță atât de mare ca de la secolul I la secolul IV. Experimentul dumneavoastră a eșuat deoarece ați izolat fragmentul considerat epruvetă de cauzalitatea ipotetică a unui fenomen ce aparține altui domeniu. Noi vedem în cu totul alt mod respectul și cinstirea ce incontestabil îl datorăm înaintașilor.

Despre asta vorbim!

Conform Scripturii, noi considerăm aceste practici inutile, dacă nu chiar periculoase.

”Să ne apropiem, deci, cu încredere de tronul harului, ca să luăm milă şi să aflăm har, spre ajutor, la timp potrivit.” (Evrei 4,16 - Biblia Ortodoxă)

Periculoase, deoarece încearcă să substituie Lucrarea de mijlocire pe care Hristos ca Mare Preot al nostru o realizează la Tron și unde avem acces liber (Evrei 10.19), nemijlocit de icoane, moaște, sfinți ori preoți.
Demn de menționat că acest Tron al Harului este originalul ceresc după care a fost confecționat în simbol hilasterion-ul, capacul cu heruvimi al chivotului - atât de obsesiv amintit ca justificare pentru confecționarea icoanelor. Vedeți cât de brutal se rupe filmu' în această dramă a decăderii celui mai sfânt act al închinării?

Vorbeste-mi la a doua singular, daca se poate. Daca nu, voi vorbi si eu la plural.
Acum, ti-am zis ca deseori institutiile, chiar si cele autodefinite ca infailibile, gasesc o placere si facilitate in a mentine confuzii ideologice sau ignoranta dogmatica in masele supuse. Stiau crestinii post-niceeni ceva de nivel profund cand din greseala se inchinau la sfinti, neoperand o distinctie subtile dar vitala pentru mantuire? Nu. Ca si masele sovietice, care cand scandau, stiau ceva de scopurile ultime, de Weishaupt, etc.? Nu.
Ca Dumnezeu iarta pe cel ignorant, e alt aspect.
Cum bine zicea pr. Pruteanu "ne rugam cu sfintii, nu la ei". Evident, babele si ignorantii bine aglutinati sub steag nu vor accepta asta in veac. Dar, ca masa de manevra sunt buni, si deci concesii tacite se pot face. Pogoraminte li se zice uneori. Maselor le place sa fie niste talazuri bine clatinate dintr-o parte in alta a unei mari. Daca sa zicem, Aegidius a fost monotelit din ascultare pe vremea cind trufasa ierarhie primise ordinul sa il condamne, mutileze si ucida pe Sf. Maxim si sa le arda pe rug pe maicile intoarse de el la credinta, Sulpicius, sa zicem fiu-sau sau nepotu-sau, va fi din nou diotelit/dionergit/diofizit, cum a fost si Paulus, tatal lui Aegidius, precum si Aegidius insusi, inainte de nebunia ierarhiei. Nu conteaza ca "infailibilitatea institutionala" in materie de inspiratie si definitii dogmatice se facea de ras, prin acte contradictorii/incoerente (chiar daca disipate pe durate temporale mai lungi decat viata unei generatii, asa cum am aratat in acest exemplu), deseori insotite de crime, pardon, acte punitive, ale statului imperial, al carui partener prin cezaro-papism era atunci Biserica Nedespartita. Esentialul e sa fie masele supuse, iar "invatatii cu ifose si prea multa minte" (a.k.a clasa mijlocie, in sens modern) sa fie cat mai controlati.
Ia-te dupa adevar, si dupa cei care il recunosc. Nimeni nu se inchina la sfinti! Avem evlavie la ei.(Bine, la sfintii care chiar merita asta). Ii vedem ca exemple care au biruit moartea, dupa pilda Domnului lor, Care e si Domnul nostru. Domnul ii numeste "prietenii Sai" (stii unde sa cauti asta). Prieteni, nu substituienti.

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Să-mi fie cu iertare, dar cum să funcționeze ”din plin” când ele (icoanele și moaștele) nu existau nici la evrei, nici la primii creștini. Oare să fi ascuns Dumnezeu din Scriptură tocmai aceste elemente fără de care nu se poate concepe o biserică ortodoxă?

"oare" asta al tau tine loc de certitudini?
Daca da, iti plang de mila pentru "certitudinile" care le ai.

la voi daca Biblia e nelipsita din adunare, se poate spune ca sunteti bibliolatri?
Pentru ca Biblia nu era prezenta in comunitatile crestine.
Pe alocuri, Vechiul Ttestament, poate.
Dar Biblia, pe care voi o considerati acum esentiala in procesul asta de mantuire (in varianta voastra) nu.
Oare cine greseau? Primii crestini care se mantuiau fara ea, sau voi?

Au trecut secole bune, timp in care crestinii se inchinau cu icoane si fara Biblie, in care Biblia a ajuns la forma in care o stii astazi, adusa la forma asta tocmai de acei iconoduli la care latri tu acum asa vehement, ca ei nu stiau ce fac dar tu esti mare cunoscator si inchinator in "duh si adevar".

Dar poate ai dreptate si orobabil nu stiau ce fac nici cand au stabilit canonul Biblic, nu?

Dar culmea ironiei si probabil cea mai buna critica a ignorantei de care dai dovada, este faptul ca cei care au stabilit canonul Noului Testament, au facut-o cel mai probabil in prezenta icoanelor si aducandu-le cinstire si rugandu-se in fata lor ca Dumnezeu sa-i ajute sa discerna intre ceea ce este in Duh si ce nu din sutele de scrisori crestine si "apostolice" unele probabil gnostice care circulau la vremea respectiva.

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Periculoase, deoarece încearcă să substituie Lucrarea de mijlocire pe care Hristos ca Mare Preot al nostru o realizează la Tron și unde avem acces liber (Evrei 10.19), nemijlocit de icoane, moaște, sfinți ori preoți.
Demn de menționat că acest Tron al Harului este originalul ceresc după care a fost confecționat în simbol hilasterion-ul, capacul cu heruvimi al chivotului - atât de obsesiv amintit ca justificare pentru confecționarea icoanelor. Vedeți cât de brutal se rupe filmu' în această dramă a decăderii celui mai sfânt act al închinării?

Amuzant ca o secta care crede ca Dumnezeu chiar sta pe un tron (fizic) in Cer sa puna atata opozitie vizavi de folosirea unor mijloace materiale in procesul rugaciunii sau al ritualului.

Cand o trebuit sa inventeze teoria "templului din Cer" ca sa acopere rusinea ratacirea profetiilor mincinoase ale lui MIller, au uitat de ce zice Sf. Scriptura:

"Duh este Dumnezeu şi cei ce I se închină trebuie să i se închine în duh şi în adevăr"

(Ioan 4:24)

Mai ales ca si propria secta recurge la asa ceva, mai nou au inceput sa-si puna cruci pe si in "casele de adunare" care in urma cu 10-20 ani se fereau pana si sa le spuna 'biserica", ce sa mai zici de cruce.

Si ca o nota de personalizare, pe langa cruce au trantit pe perete si o carte (Biblia, chipurile) in fata careia fara doar si poate se inchina, este o prezenta imposibil de negat in felul lor de "inchinare".

Ca nu o pupa, e partea a doua, oricum e prea sus pe perete si nici credinta nu e de asa natura..
Ar fi si culmea ipocriziei, dupa atata batjocura ce trebuie sa indure biata Carte din partea lor....

[Igor_Paslusnik]

Slavă Domnului.

Lucrurile intră pe făgaşul lor normal. Sunt prea multe versete ca să mai fie ceva de neînţeles. Totul e simplu: ori crezi, ori nu crezi.

Mă refer să crezi ce învaţă Ortodoxia, creştinismul fără erezie.

Creştinismul care este pur biblic, lipsit de orice mizerie, fiind fără de pată, Biserica Neprihănită Mireasă Vie a Mielului, în dragostea Sa veşnică, e cel ortodox.

Dar totuşi mai intră câteva versete, nu? :) Ca să zică iarăşi unii, ispitiţi fiind, că le folosim pe post de bâtă, nu de mărturisire, întărire, confirmare, adeverire, lămurire...

Ce început de Post Mare... Doamne, întăreşte-ne.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Amuzant ca o secta care crede ca Dumnezeu chiar sta pe un tron (fizic) in Cer sa puna atata opozitie vizavi de folosirea unor mijloace materiale in procesul rugaciunii sau al ritualului.

Vă amuzați fără temei domnule, căci eu nu am pretins că Tronul din Cer ar fi ”fizic”. Dimpotrivă, am spus că acel capac al chivotului în simbol a fost confecționat după modelul original ceresc.

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Vă amuzați fără temei domnule, căci eu nu am pretins că Tronul din Cer ar fi ”fizic”. Dimpotrivă, am spus că acel capac al chivotului în simbol a fost confecționat după modelul original ceresc.

iar modelul original ceresc, la ce ar folosi in ceruri?

[AlinB]

În prealabil postat de stefan florin

iar modelul original ceresc, la ce ar folosi in ceruri?

Dar stai ca asta nu e tot.
Dupa adventisti, e un ditamai templu in ceruri.

Asta ca sa nu pice Miller drept proroc mincinos cand a prezis revenirea lui Hristos care nu s-a intamplat.

Un profesor de teologie de a lor, din ala cu studii la greu nu altde centisimus a fost "promovat" la Cucuietzi pentru o lucrare teologica care indraznea sa conteste ideea.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Dar stai ca asta nu e tot.
Dupa adventisti, e un ditamai templu in ceruri.

Nu doar după adventști, ci și după sfinții apostoli:

”Şi s-a deschis templul lui Dumnezeu, cel din cer, şi s-a văzut în templul Lui chivotul legământului Său, şi au fost fulgere şi vuiete şi tunete şi cutremur şi grindină mare.” (Apoc. 11,19 - Biblia Ortodoxă)

”Lucru de căpetenie din cele spuse este că avem astfel de Arhiereu care a şezut de-a dreapta tronului slavei în ceruri,
2. Slujitor Altarului şi Cortului celui adevărat, pe care l-a înfipt Dumnezeu şi nu omul.” (Evrei 8,1-2 - Biblia Ortodoxă)

[Igor_Paslusnik]

Ce inimă învărtoşată au, sărăcuţii de ei...
Doamne, ce milă mi-e de ei... Cum să nu-i fie şi lui Dumnezeu milă de ei?

Încet, încet, cu răbdare, o luăm de la început, că nu avem ce să facem. Asta-i misiunea noastră...

Personal, o să rămân la principiul "sola scriptura", pentru că Ortodoxia nu se teme de nimic, decât de Dumnezeu. Cu atât mai mult că e susţinută din toate părţile, ea fiind Biserica. Şi Adevărul fiind în ea.

Dar la Judecată, când se va vedea asta, va fi prea târziu, pentru marea majoritate. Iubirea lui Dumnezeu le va fi iad. Împotriva cărora au luptat. Vai lor, sărăcuţii...

[Illuminatu]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

”Şi s-a deschis templul lui Dumnezeu, cel din cer, şi s-a văzut în templul Lui chivotul legământului Său, şi au fost fulgere şi vuiete şi tunete şi cutremur şi grindină mare.” (Apoc. 11,19 - Biblia Ortodoxă)

"24.Căci Hristos n'a intrat într'un altar făcut de mâini – închipuirea celui adevărat –, ci în cerul însuşi, pentru ca pentru noi să Se înfăţişeze înaintea lui Dumnezeu;" Ev.9

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

”Lucru de căpetenie din cele spuse este că avem astfel de Arhiereu care a şezut de-a dreapta tronului slavei în ceruri,
2. Slujitor Altarului şi Cortului celui adevărat, pe care l-a înfipt Dumnezeu şi nu omul.” (Evrei 8,1-2 - Biblia Ortodoxă)

"Cortul cel adevarat" este cerul intreg. Nu exista in cer un spatiu material alocat acestui cort.
Trebuie sa interpretezi versetele astea simbolic.