Aceleasi realitati pot fi privite din perspective diferite - indemn la deschidere in

[AlinB]

În prealabil postat de cezar_ioan

Ideile sunt una, atitudinea ta (de respingere ostilă) faţă de sora căreia i-ai găsit cusur că se urcă de tânără spre Cer, e alta.

Vezi, degeaba ti-am dat link -ul ca nu citisti sau daca citisi nu pricepusi mare lucru.
Problema nu este ca, problema este de ce si cum si de aici deriva de fapt si adevarata directie care poate sa nu fie neaparat Cerul (ba chiar dimpotriva) desi asta vrea sa para.

Cât priveşte ideile puse în discuţie, Laura a adus o mulţime de argumente, de diverse feluri. Revezi, te rog, postările ei.

Vazut, revazut, raspuns, astept raspunsul ei si chiar al matalutza daca pot purta o conversatie la subiect si obiect.

Problema e că nu i-ai acceptat argumentele şi ai făcut ce faci de obicei: ai intrat fără să fii rugat mult prea aproape de sensibilitatea şi demnitatea interlocutorului, trecînd ca un buldozer peste argumentaţie, peste mesaj,

Deci problema matalutza n-ar fi ca nu poti focaliza pe un raspuns la obiect, nu poti focaliza nici pe raspunsurile care ti se ofera ca sa poti veni cu un raspuns la obiect.

peste întreaga concepţie ortodoxă a Laurei.

Discutabil ortodoxa.
Sa inteleg ca pana la urma incerci sa aperi o persoana, nu o conceptie?

Dispreţuieşti, ca de obicei, postările care pun în prim plan iubirea.

Cand conceptul de iubire e folosita ipocrit si manipulator, categoric.

Vei fi avînd, probabil, motive personale pentru această atitudine; ştiu şi eu?...

Inca o data, nu e vorba de persoane, e vorba de idei.
Problema dumitale e ca nu poti intelege conceptul si cu matalutza se ajunge inevitabil la "argumente" de tipul "ad hominem"

Îţi reamintesc însă că Ortodoxia şi religia creştină în ansamblul ei au în centru pe Dumnezeu Iubire, iubire intratreimică. Aceasta e baza dogmaticii noastre, toate desfăşurările şi comentariile ortodoxe pe tema dogmei Sfintei Treimi fructificînd mereu această notă esenţială a Dumnezeirii. E un adevăr revelat, cel mai clar formulat în Evanghelia după Ioan. Cunoşti, desigur, totuşi ţi-am reamintit.

Cand de pe platforma asta se lanseaza in ultima instanta atacuri la adresa ortodoxiei astea sunt doar (pre)texte.

P.S. Performanţa pe care mi-o doreşti am realizat-o deja, altfel nu îţi mai răspundeam la postări, în ciuda faptului că m-ai numit, nu fără oarecare graţie, ex-psiholog...:) Chiar mă amuză termenul. Chiar aşa, ce-o fi însemnînd?....:)) Dacă un doctor se află în vacanţă, fie şi prelungită (din pricina unor priorităţi mai însemnate chiar decât profesia), înseamnă că nu mai e doctor? Cel care se odihneşte între două creaţii, de pildă un scriitor/compozitor/pictor, înseamnă că nu mai e scriitor/compozitor/pictor? etc. etc. etc. Una e mersul la serviciu, dragă tovarăşe, alta e profesia. Ca să nu mai amintesc de vocaţie şi alte subtilităţi, că risc iar neînţelegeri.
P.P.S. Uite, îţi fac un cadou din puţul gândirii mele: jobul e profesia actualizată, profesia e jobul în potenţă. Îţi place? E o analogie, mi se trage de la niţel studiu al dogmaticii, de curînd...:)

Sa trecem mai bine peste.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de AlinB

Sa inteleg ca pana la urma incerci sa aperi o persoana, nu o conceptie?

Categoric, DA! De la Însuşi Dumnezeu am învăţat aceasta. El Însuşi S-a întrupat, a pătimit şi S-a jertift pe Cruce ca să apere şi să salveze PERSOANE, nu concepţii. Concepţiile le apăra numai omul, posibil şi dracu, altceva neavînd, nefiind. Domnul, însă, apără persoane, oameni vii în carne şi oase, suflete întregi. Tocmai din acest motiv noi Îl numim Mântuitor al viilor (nu al concepţiilor vii, ci al oamenilor vii precum Iacov, Isaac etc.). El a vindecat orbii, nu concepţiile despre orbi. Leproşii, nu conceptul de lepră. A înviat morţii, nu concepţiile noastre despre morţi. Lazăr era un om, nu o concepţie.
Domnul a murit şi a înviat ca Persoană cu două firi: dumnezeiască şi omenească.
Nu a murit şi înviat o concepţie, ci o Persoană.
Nu o concepţie ne mântuieşte, ci o Persoană, de fapt 3 Persoane sfinte, o Fiinţă.
Astfel, eu trag nădejde că mă va învia şi pe mine, păcătosul, ca persoană.
Pe tine te va învia, se pare, ca şi concepţie (cacofonic sau nu, ce mai contează).

DA! Apăr mereu mai întâi persoana, indiferent ce concepţii susţine. Rezolvăm apoi şi concepţiile, nu-i bai. Avem tot timpul.
Pentru că Dumnezeul nostru ne-a cerut să iubim pe aproapele nostru, iar nu pe concepţia noastră, frate!

[AlinB]

În prealabil postat de cezar_ioan

Categoric, DA! De la Însuşi Dumnezeu am învăţat aceasta. El Însuşi S-a întrupat, a pătimit şi S-a jertift pe Cruce ca să apere şi să salveze PERSOANE, nu concepţii. Concepţiile le apăra numai omul, posibil şi dracu, altceva neavînd, nefiind. Domnul, însă, apără persoane, oameni vii în carne şi oase, suflete întregi. Tocmai din acest motiv noi Îl numim Mântuitor al viilor (nu al concepţiilor vii, ci al oamenilor vii precum Iacov, Isaac etc.). El a vindecat orbii, nu concepţiile despre orbi. Leproşii, nu conceptul de lepră. A înviat morţii, nu concepţiile noastre despre morţi. Lazăr era un om, nu o concepţie.
Domnul a murit şi a înviat ca Persoană cu două firi: dumnezeiască şi omenească.
Nu a murit şi înviat o concepţie, ci o Persoană.
Nu o concepţie ne mântuieşte, ci o Persoană, de fapt 3 Persoane sfinte, o Fiinţă.
Astfel, eu trag nădejde că mă va învia şi pe mine, păcătosul, ca persoană.
Pe tine te va învia, se pare, ca şi concepţie (cacofonic sau nu, ce mai contează).

DA! Apăr mereu mai întâi persoana, indiferent ce concepţii susţine. Rezolvăm apoi şi concepţiile, nu-i bai. Avem tot timpul.
Pentru că Dumnezeul nostru ne-a cerut să iubim pe aproapele nostru, iar nu pe concepţia noastră, frate!

Doar ca sa-ti imbogatesc referintele, Iti aduc aminte ca era o categorie de persoane pe care Mantuitorul nu o apara ba dimpotriva, avea cuvinte destul de dure la adresa lor.

Se refera la cei fuduli cu trairea lor "duhovniceasca", atat de plini de sine incat se considerau reperul ultim a tuturor celorlalte repere (inclusiv Sf. Scriptura a caror interpreti absoluti se considerau) dar care prin ideile si felul lor de a fi de fapt subminau tocmai valorile pe care le sustineau ca le practica si reprezinta.

In rest, ne pricepem toti sa construim fraze frumoase, sa plasam strategic cuvinte si expresii care dau din coditza, dar fara adevar sunt pur si simplu patetice.