Din nou despre suflet

[delia31]

În prealabil postat de r.mircea

Hristos i-a scos din iad mai întâi, pentru că îi era în drum iadul... Orice suflet, după moarte, cobora, in trecut, la iad. Nu putem face o delimitare temporală, pentru simplul fapt că Hristos ieșind viu și VIU din măruntaiele pământului (care, atenție nu înseamnă mormânt, ci iad), îi trage pe oameni VII ( sufletele lor) împreună cu El. Aici este izbânda lui Hristos asupra Morții, pentru asta a murit și înviat. Tehnic vorbind, pentru noi, ăștialalți de la suprafață izbăvirea de moarte se face un pic altfel, pentru simplul motiv că noi suntem la suprafață :))


Deci au fost cam deodată. (în fine, nu știu câte secunde se vor fi făcând din iad până la suprafața pământului ... poate pentru că în iad nu există ceas?). Cele 2 acțiuni - scoaterea din iad și Învierea - coincid. Hristos n-a venit ca la niște străini la cei din iad, ci a coborât Personal acolo și i-a "înviat" și pe protopărinții noștri... Întrebarea dumneavoastră nu are sens.

Nici dvs. n-ati stiut ca adventistii chiar si despre Hristos spun ca atunci cand a fost mort, a fost inconstient, n-a stiut nimic de El si n-a avut cum sa le propovaduiasca acelor duhuri din iad?
Cititi aici http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=175

Tot esafodajul acestei discutii e subred pe la toate incheieturile dar in treacat fie spus, incercarea dvs. de a argumenta simultaneitatea celor doua actiuni, nu se aplica, intrucat, evenimentele respective s-au petrecut in realitatea metafizica in care nu exista legile timpului.

[r.mircea]

În prealabil postat de delia31

Nici dvs. n-ati stiut ca adventistii chiar si despre Hristos spun ca atunci cand a fost mort, a fost inconstient, n-a stiut nimic de El si n-a avut cum sa le propovaduiasca acelor duhuri din iad?
Cititi aici http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=175

Tot esafodajul acestei discutii e subred pe la toate incheieturile dar in treacat fie spus, incercarea dvs. de a argumenta simultaneitatea celor doua actiuni, nu se aplica, intrucat, evenimentele respective s-au petrecut in realitatea metafizica in care nu exista legile timpului.

Știu, doamnă Delia, care este părerea adventiștilor, dar nu fac abstracție de faptul că mă aflu pe un sait ortodox, deci îl servesc pe domnul 99 cu de-ale casei.
Aveți dreptate în legătură cu demonstrația mea, de aceea am spus că nu există ceas în iad, și de aceea am spus că întrebarea dânsului nu are sens. Făceam un joc de cuvinte, pentru că domnul 99 credea că noi considerăm că există Invierea și că există scoaterea din iad, când de fapt cele 2 sunt ”quest-uri” din aceeași ”misiune”, ele nu sunt în competiție, și ambele aspecte sunt Taine în fața cărora mintea și cugetul omenesc se minunează. Ortodocșii știu de ce

[osutafaraunu]

În prealabil postat de r.mircea

domnul 99 credea că noi considerăm că există Invierea și că există scoaterea din iad, când de fapt cele 2 sunt ”quest-uri” din aceeași ”misiune”, ele nu sunt în competiție, și ambele aspecte sunt Taine

Oricât de Taine ar fi (apropos, de ce nu se află printre cele 7 Taine ale Bisericii Ortodoxe?) ele, Scriptura vorbeşte explicit despre o înviere a drepţilor ce va avea loc la sfârşitul veacurilor şi nu la moartea/învierea lui Hristos.

Vă exprimaţi cumva necredinţa în această înviere a drepţilor de la sfârşit?

P.S. Reamintesc că la învierea Domnului Hristos n-au înviat toţi drepţii. Toţi drepţii [rămaşi în morminte şi inconştienţă] vor fi înviaţi la revenirea Domnului Hristos.

[r.mircea]

În prealabil postat de osutafaraunu

Oricât de Taine ar fi (apropos, de ce nu se află printre cele 7 Taine ale Bisericii Ortodoxe?) ele, Scriptura vorbeşte explicit despre o înviere a drepţilor ce va avea loc la sfârşitul veacurilor şi nu la moartea/învierea lui Hristos.

Vă exprimaţi cumva necredinţa în această înviere a drepţilor de la sfârşit?

P.S. Reamintesc că la învierea Domnului Hristos n-au înviat toţi drepţii. Toţi drepţii [rămaşi în morminte şi inconştienţă] vor fi înviaţi la revenirea Domnului Hristos.

Domnule 99, mă surprindeți... nu faceți distincție între Cele 7 Taine ( Sacramente) și Tainele lui Dumnezeu (Sfânta Treime, lumea nevăzută, dualismul trup-suflet la om, îmbinarea acestora, Întruparea Domnului și felul în care Cel necuprins de Ceruri este cuprins în pântecele Fecioarei, minunile Lui, moartea trupească a Vieții (Hristos)). Taina este, în linii mari ceva de necuprins pentru mintea omeneasca, multe din acestea nici de mintea îngerilor.

Iar în legătură cu învierea drepților, eu scriam între ghilimele ”i-a înviat”, cu sensul de trecere din iad la rai. Toți drepții au fost fost eliberați din iad, dar doar o parte au ieșit din mormânt cu trupul, și li s-au arătat oamenilor. De altfel, învierea ”mică” din vremea aceea vrea să arate altceva: Dumnezeu prețuiește atât sufletul, pe care l-a salvat din iad, cât și trupul pe care l-a scos din moarte, și pe care știm că-l va îmbrăca în har, și-l va pnevmatiza la vremea cuvenită, la Marea Înviere. Deci nici trupul nu este lipsit de Mila Domnului, Învierea va fi deplină. Deci, nu am spus că asta e Învierea oamenilor, ci mai mult un semn al biruinței Vieții. Știu și eu să fac distincția. Minunea s-a făcut ca să se vadă clar că Hristos, Cel pe care l-am răstignit noi, e Cel ce dă Viața, chiar din gura ”morților”.

Îmi pare rău că exprimarea mea vă incomodează.

[r.mircea]

În prealabil postat de r.mircea

Domnule 99, mă surprindeți... nu faceți distincție între Cele 7 Taine ( Sacramente) și Tainele lui Dumnezeu (Sfânta Treime, lumea nevăzută, dualismul trup-suflet la om, îmbinarea acestora, Întruparea Domnului și felul în care Cel necuprins de Ceruri este cuprins în pântecele Fecioarei, minunile Lui, moartea trupească a Vieții (Hristos)). Taina este, în linii mari ceva de necuprins pentru mintea omeneasca, multe din acestea nici de mintea îngerilor.

Vedeți? Aici se rupe filmul la protestanți.... Nu vor să înțeleagă că Lucrarea lui Dumnezeu e o Taină, și nu e matematică sau drept penal... Când îi aud că spun că Biblia e scrisă pe înțelesul tuturor .... Și Scriptura are tainele ei - offtopic

[osutafaraunu]

În prealabil postat de r.mircea

Domnule 99, mă surprindeți... nu faceți distincție între Cele 7 Taine ( Sacramente) și Tainele lui Dumnezeu (Sfânta Treime, lumea nevăzută, dualismul trup-suflet la om, îmbinarea acestora, Întruparea Domnului și felul în care Cel necuprins de Ceruri este cuprins în pântecele Fecioarei, minunile Lui, moartea trupească a Vieții (Hristos)). Taina este, în linii mari ceva de necuprins pentru mintea omeneasca, multe din acestea nici de mintea îngerilor.

Cred că i-aş plictisi pe preopinenţii mei mai vechi cerând versetele unde scrie de cele 7 sacramente că sunt "Taine". De aceea nici nu mai întreb, lăsându-vă dumneavoastră impresia că nu fac distincţia respectivă şi scutind şi topicul de deviaţii nenecesare...

În prealabil postat de r.mircea

Iar în legătură cu învierea drepților, eu scriam între ghilimele ”i-a înviat”, cu sensul de trecere din iad la rai.

Pentru dumneavoastră, trecerea de la moarte la bucuria Raiului înseamnă "înviere" între ghilimele? Este cumva o glumă?

În prealabil postat de r.mircea

Toți drepții au fost fost eliberați din iad, dar doar o parte au ieșit din mormânt cu trupul, și li s-au arătat oamenilor.

Ştiţi ce este ciudat în dogma aceasta ortodoxă? Faptul că Hristos le propovăduieşte nedrepţilor (antediluvieni) şi-i "eliberează" pe drepţi (printre care desigur se vor fi numărând şi cei 8 drepţi din arcă)!

În prealabil postat de r.mircea

De altfel, învierea ”mică” din vremea aceea vrea să arate altceva: Dumnezeu prețuiește atât sufletul, pe care l-a salvat din iad, cât și trupul pe care l-a scos din moarte, și pe care știm că-l va îmbrăca în har, și-l va pnevmatiza la vremea cuvenită, la Marea Înviere.

Ideea aceasta este şi mai stranie! Înseamnă că nu-i preţuieşte pe toţi drepţii, ci doar pe cei care au fost înviaţi cu acea ocazie. Iar straniu de tot, este faptul că nu se suflă o vorbă despre salvarea unor "suflete" dintr-un "Iad" cu flăcări şi chinuri. Aşa cum doriţi să acreditaţi ideea.

În prealabil postat de r.mircea

Deci nici trupul nu este lipsit de Mila Domnului, Învierea va fi deplină. Deci, nu am spus că asta e Învierea oamenilor, ci mai mult un semn al biruinței Vieții. Știu și eu să fac distincția. Minunea s-a făcut ca să se vadă clar că Hristos, Cel pe care l-am răstignit noi, e Cel ce dă Viața, chiar din gura ”morților”.

Aveţi bunăvoinţa să mă lămuriţi totuşi? Drepţii înviaţi cu acea ocazie erau vii şi conştienţi în "Iad"? Dacă erau aşa, de ce n-au fost transferaţi direct din Iad în Rai, căci oricum nu mai era necesară învierea... Nu-mi spuneţi că acei drepţi ce s-au arătat în Ierusalim au fost doar între ghilimele "înviaţi" !

Stimate domn, nu e mai simplu, logic şi biblic să credem exact ceea ce scrie, anume că aceia erau morţi şi inconştienţi (adormiţi) şi au fost înviaţi? De ce să credem că erau într-un Iad plin de flăcări şi chinuri (ceea ce nu scrie) şi că erau sub formă de "suflete" independente de trup şi conştiente (ceea ce iarăşi nu scrie)?

[r.mircea]

În prealabil postat de osutafaraunu

Pentru dumneavoastră, trecerea de la moarte la bucuria Raiului înseamnă "înviere" între ghilimele? Este cumva o glumă?

Cred că nu încercați să vă bateți joc de mine, nu-i așa? Am pus ghilimelele special pentru domnia voastră, ca să nu credeți că mă refer la învierea cu trupul, pentru că știu că credeți cum credeți, dumneavoastră considerați că dacă trupul rămâne în pământ, atunci e mort de-a binelea/ inconștient/ stins. De aceea termenul folosit l-am considerat impropriu pentru sensibilitatea dumitale doar....

[osutafaraunu]

În prealabil postat de r.mircea

Cred că nu încercați să vă bateți joc de mine, nu-i așa? Am pus ghilimelele special pentru domnia voastră, ca să nu credeți că mă refer la învierea cu trupul, pentru că știu că credeți cum credeți, dumneavoastră considerați că dacă trupul rămâne în pământ, atunci e mort de-a binelea/ inconștient/ stins. De aceea termenul folosit l-am considerat impropriu pentru sensibilitatea dumitale doar....

Stimate domn, dacă cineva mi-ar spune că mortul e viu şi viul e mort, aş considera că respectivul vrea să râdă de mine. Ori că-şi bate joc de propria credinţă. Iertaţi-mă că o spun pe şleau!

[r.mircea]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ideea aceasta este şi mai stranie! Înseamnă că nu-i preţuieşte pe toţi drepţii, ci doar pe cei care au fost înviaţi cu acea ocazie. Iar straniu de tot, este faptul că nu se suflă o vorbă despre salvarea unor "suflete" dintr-un "Iad" cu flăcări şi chinuri. Aşa cum doriţi să acreditaţi ideea.

Vedeți dumneavoastră, bine spunea cineva pe forumul acesta că doctrinele sectare tind spre ateism și nihilism ... Voi ziceți că dacă trupul e mort, ești blestemat și osândit pentru că trupul=sufletul, noi spunem că trupul poate rămâne mort în lumea asta, dar sufletul se poate bucura în timpul ăsta în rai. Nu susținem materialismul dialectic, precum doctrina dumeavoastră.
Învierea aceea din Ierusalim a fost o minune, așa cum a fost învierea lui Lazăr, Învierea fiicei lui Iair, cu precizarea că era ca un ghiocel care vine cu evenimentul ”Primăvara Învierii”.

Către ortodocși: dacă mă exprim defectuos, sau incorect, vă rog să-mi atrageți atenția, că eu nu știu cum să-i mai explic amicului nostru, să priceapă mai bine....

[osutafaraunu]

În prealabil postat de r.mircea

Vedeți dumneavoastră, bine spunea cineva pe forumul acesta că doctrinele sectare tind spre ateism și nihilism ... Voi ziceți că dacă trupul e mort, ești blestemat și osândit pentru că trupul=sufletul

Nu cunoaşteţi deloc doctrina adventistă, altfel nu v-aţi exprima în acest mod...

În prealabil postat de r.mircea

noi spunem că trupul poate rămâne mort în lumea asta, dar sufletul se poate bucura în timpul ăsta în rai.

Spuneţi (scrieţi) domnule, căci internetul suportă orice...

În prealabil postat de r.mircea

Învierea aceea din Ierusalim a fost o minune, așa cum a fost învierea lui Lazăr, Învierea fiicei lui Iair, cu precizarea că era ca un ghiocel care vine cu evenimentul ”Primăvara Învierii”.

Încă o dată: învierea lui Lazăr, a fiicei lui Iair au fost nişte "învieri" false?

În prealabil postat de r.mircea

Către ortodocși: dacă mă exprim defectuos, sau incorect, vă rog să-mi atrageți atenția, că eu nu știu cum să-i mai explic amicului nostru, să priceapă mai bine....

Exprimaţi-vă biblic şi o să vă înţeleg. Ba chiar o să vă apreciez şi felicit!