Despre viclenia sectantilor

[Adriana3]

În prealabil postat de ioanna

In Ortodoxie totul straluceste de frumusete, iar cand e atata frumusete, cum poti sa te uti la firmituri, avand bucuria integrala a frumusetii? Biserica prezinta adevarul integral, nu se ocupa de firmituri. Opiniile pe bucati pot fi diferite, raportat la functia pe care o indeplineste intregul, noi trebuie sa intelegem prima data aceasta functie. Lumea are ochi, insa unii au depasit faza de cautare pe orizontala, privitul in toate directiile, disecatul fiecarei probleme , „ruperea firului in patru”, pentru ca ochii nu zaresc decat suprafata lucrurilor. Unii inchid ochii si-i deschid inlauntrul lor, gandul lor merge spre verticala, spre lumina cereasca a cunostintei si atunci vad "negru pe alb", fara echivoc , nu-si mai pierd timpul cu nimicuri si firmituri. Daca faramitam frumusetea, cum vom mai putea face drumul invers? Biserica te pozitioneaza pe drumul cel sigur, drumul nadejdii, calea Adevarului, deci ea te "indoctrineaza" cu Adevar, iti da ceea ce iti este folositor, iar raspunsurile au fost date, trebuie doar intelese. Una e sa critici atitudinea unor enoriasi, chiar si a unor preoti si altceva e sa lovesti insasi in Biserica, sa o desconsideri. Iti lasa un gust amar cand vezi cum chiar unul de al tau o face. O dupa-amiaza placuta.

Ioana,
Biserica este alcatuita din toti acesti oameni plus lacasurile de cult, iar lumina nu a fost data lumii sa o tina unii sub oboroc, ci a fost data sa straluceasca lumii intregi si sa-i lamureasca pe toti cei care cauta lamuriri. Domnul a zis "cauta si vei gasi". Nu am auzit sa zica sa ne oprim din cautari. Daca unii au gasit deja toate raspunsurile, le tin doar pentru ei? Daca nu le tin doar pentru ei, pai sa le dea si la ceilalti, nu?
Daca tu ai deja raspuns la toate, pai da-mi si mie raspunsurile acolo unde-i firul despicat in 4. Daca nu le stii pana in asemenea detalii, de ce crezi ca altii ar trebui impiedicati sa le stie? Sunt unii care n-au nevoie sa stie nimic iar altii care vor sa stie foarte multe. Cand a refuzat Domnul sa raspunda celor din urma?

[ioanna]

Daca tu ai deja raspuns la toate, pai da-mi si mie raspunsurile acolo unde-i firul despicat in 4. Daca nu le stii pana in asemenea detalii, de ce crezi ca altii ar trebui impiedicati sa le stie? Sunt unii care n-au nevoie sa stie nimic iar altii care vor sa stie foarte multe. Cand a refuzat Domnul sa raspunda celor din urma.

Adriana, poti pune intrebari, asa cum pot pune si altii, iar cine stie iti va raspunde, insa sa nu ai pretentia unui raspuns si in cazul devoalarilor care trivializeaza textul Scripturii, de la metafora „mireasa a lui Hristos” sa ajungem sa discutam despre mirele trupesc ,daca Hristos e mirele calugarului , deci inutilitati, in loc sa explicam aceasta metafora ,ce presupune ea, in ce consta legamantul cu Hristos, asta-i important. Nu toti au dispozitia pentru firmituri, discutii care tind spre derizoriu, de aceea nici nu intervin pe acest topic.

p.s Am spus ca mi se pare inutila discutia pentru ca nu explica semnificatia metaforei, dar si pentru ca din punctul meu de vedere, pe Hristos nu-l poti desparti de Mireasa Sa pentru a institui o relatie de poligamie, deci nu spunem ca Hristos e mire pentru fiecare dintre noi, El e mirele Bisericii, a unui singur trup, caci si nunta Mielului e una. Cand acest „ trup” va fi demn de chemarea Sa, va avea loc si nunta : "Să ne bucurăm şi să ne veselim şi să-I dăm slavă, căci a venit nunta Mielului şi mireasa Lui s-a pregătit". Alte discutii mi se par de prisos.

[Neaguu]

Adriana tu ai spus ca barbatul e egal femei conform celor scrise de Pavel.Eu am aratat ca Pavel spune altceva in corinteni si nu numai. Unde spune Pavel ca barbatul este egal cu femeia? In ce verset? Si mai spui ca Dumnezeu Tatal este capul lui Iisus (iar eu am zis sa arati acest lucru) si ca Pavel cand a scris ca barbatul este capul femeii era inca ucenic si spunea un lucru gresit!

[Adriana3]

În prealabil postat de Neaguu

Adriana tu ai spus ca barbatul e egal femei conform celor scrise de Pavel.Eu am aratat ca Pavel spune altceva in corinteni si nu numai. Unde spune Pavel ca barbatul este egal cu femeia? In ce verset? Si mai spui ca Dumnezeu Tatal este capul lui Iisus (iar eu am zis sa arati acest lucru) si ca Pavel cand a scris ca barbatul este capul femeii era inca ucenic si spunea un lucru gresit!

Domnule Neaguu,

Sa inteleg ca ati rasfoit din nou epistolele catre Corinteni si nu ati gasit ca Dumnezeu este capul/seful lui Iisus?

Uitati aici:


"3. Dar voiesc ca voi sa stiti ca Hristos este capul oricarui barbat, iar capul femeii este barbatul, iar capul lui Hristos: Dumnezeu."

(1 Corinteni 11:3)

http://www.biblia-ortodoxa.ro/noul-t...apostol-pavel/

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=12&cap=11

Inainte de a merge mai departe cu versetele, spuneti-mi daca sunteti deacord cu faptul ca Dumnezeu este capul lui Hristos, si daca da, explicati-mi si mie in ce fel Dumnezeu este capul lui Iisus. Si apoi va voi da si restul versetelor.

[ioanna]

Eu pana acum nu am mai auzit sa critice cineva faptul ca Mirele unei calugarite de exemplu, ar fi Hristos pe motivul ca ar fi o relatie de poligamie. Nu ar mai exista parabola celor 10 fecioare...

Parabola celor 10 fecioare ne transmite un mesaj clar:fiecare amanunt al credintei e important, toate valorile spirituale ne-au fost daruite in vederea pregatirii noastre pentru intampinarea Mirelui, nu putem neglija o parte din ele, caci " în cetate nu va intra nimic pângărit şi nimeni care e dedat cu spurcăciunea şi cu minciuna, ci numai cei scrişi în Cartea vieţii Mielului." [mireasa=Cetatea cea Sfanta,Ierusalimul]

I'm out!

[Mihai36]

Faptul ca barbatul este capul femeii nu inseamna ca ca ei doi nu ar fi egali, sint egali dar sint diferiti, asa cum partea stinga a corpului este diferita fata de dreapta.
daca nu au fost precizate exact limitele pina la care femeia se supune barbatului -cu precadere in cadrul casatoriei- atunci precizarile amanuntite vor fi facute data viitoare , evident celor care vor pricepe, celor intelepti.

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihai36

Faptul ca barbatul este capul femeii nu inseamna ca ca ei doi nu ar fi egali, sint egali dar sint diferiti, asa cum partea stinga a corpului este diferita fata de dreapta.
daca nu au fost precizate exact limitele pina la care femeia se supune barbatului -cu precadere in cadrul casatoriei- atunci precizarile amanuntite vor fi facute data viitoare , evident celor care vor pricepe, celor intelepti.

Partea dreapta a capului nu se supune partii stangi a capului sau invers, ci ele colaboreaza intre ele iar trupul se supune ambelor jumatati de creier. Daca s-ar fi zis ca barbatul este o jumatate de cap si femeia cealalta jumatate, doua jumatati diferite dar care colaboreaza si carora se supune trupul lor comun (caci nu mai sunt doi ci unul singur), nu ar mai fi comentat nimeni nimic.

[Adriana3]

În prealabil postat de ioanna

Parabola celor 10 fecioare ne transmite un mesaj clar:fiecare amanunt al credintei e important, toate valorile spirituale ne-au fost daruite in vederea pregatirii noastre pentru intampinarea Mirelui, nu putem neglija o parte din ele, caci " în cetate nu va intra nimic pângărit şi nimeni care e dedat cu spurcăciunea şi cu minciuna, ci numai cei scrişi în Cartea vieţii Mielului." [mireasa=Cetatea cea Sfanta,Ierusalimul]

I'm out!

Exact, nu putem neglija o parte din ele, ca atare si barbatii trebuie sa stie ca parabola ii vizeaza si pe ei, ca atare discriminarea femeii din cauza genului firii trupesti a lui Iisus nu isi are nici o justificare

[ioanna]

În prealabil postat de Adriana3

Exact, nu putem neglija o parte din ele, ca atare si barbatii trebuie sa stie ca parabola ii vizeaza si pe ei, ca atare discriminarea femeii din cauza genului firii trupesti a lui Iisus nu isi are nici o justificare

Iarasi invoci discriminarea femeii :) Nu exista discriminare in Biserica, pentru ca asta ar insemna lipsire de drepturi, iar preotia nu este un drept, ci este un dar. Sfintii Apostoli au randuit prin rugaciune catre Dumnezeu si prin punerea mainilor pe capul celor alesi darul diaconiei, al preotiei si al episcopiei . Nu consider ca Apostolii au discriminat femeile, cred ca aceste trepte ale preotiei au fost atribuite tinand cont de natura particulara a barbatilor, respectiv femeilor, de charismele lor. Vocatia femeilor, personalizata in Fecioara Maria nu este inferioara barbatilor, ci este alta.

Prin harul ei femeia e cu predilectie predestinata unor sarcini care tin cont de sacerdotiul laicilor. Din textele liturgice aflam ca femeile predicau Evanghelia celor pacatosi, le aduceau lumina prin invatatura biblica si participau activ la evanghelizare. Diaconesele se ocupau de instruirea femeilor catehumeni, binecuvantau bolnavii prin atingerea lor, deci ele erau „mangaietorul” celorlalti. Daca preotul are, simbolic vorbind, locul lui Hristos, fiind un alter-Christus, atunci diaconesele au locul Sfantului Duh. Preotia femeii nu rezida in functii atribuite, ci in natura sa, ea fiind cea care intervine in favoarea celorlalti, ea e avocatul si mangaietorul lor. Ea nu exercita putere pastorala, ea este cea care slujeste, iar acest ordin al diaconiei nu este inferior din punct de vedere haric celorlalte doua. Sa nu uitam ca primul diacon a fost Iisus, care a venit El insusi sa slujeasca lumea.

Azi, ca forme ale vocatiei particulare a diaconatului femeii avem casatoria, celibatul sau calugaria. Femeia este cea care se ocupa de educatia religioasa a copiilor in cadrul familiei , de munca de catehizare din cadrul parohiei (in special la greco-catolici) ,de educatia elevilor din cadrul scolii sau sunt maici spirituale oferind sfaturi celor care vin la manastire . Darul diaconiei primit de la Dumnezeu prin intermediul Sfintilor Apostoli s-a transmis din generatie in generatie, asa cum s-a transmis sacerdotiul ordinului- ca functie masculina. Daca Hristos va dori sa schimbe randuiala pe care El insusi a instituit-o, o va face, insa noi slujim in continuare in Duhul Lui Dumnezeu si lauda Lui Hristos.

[Adriana3]

În prealabil postat de ioanna

Adriana, poti pune intrebari, asa cum pot pune si altii, iar cine stie iti va raspunde, insa sa nu ai pretentia unui raspuns si in cazul devoalarilor care trivializeaza textul Scripturii, de la metafora „mireasa a lui Hristos” sa ajungem sa discutam despre mirele trupesc ,daca Hristos e mirele calugarului , deci inutilitati, in loc sa explicam aceasta metafora ,ce presupune ea, in ce consta legamantul cu Hristos, asta-i important. Nu toti au dispozitia pentru firmituri, discutii care tind spre derizoriu, de aceea nici nu intervin pe acest topic.

p.s Am spus ca mi se pare inutila discutia pentru ca nu explica semnificatia metaforei, dar si pentru ca din punctul meu de vedere, pe Hristos nu-l poti desparti de Mireasa Sa pentru a institui o relatie de poligamie, deci nu spunem ca Hristos e mire pentru fiecare dintre noi, El e mirele Bisericii, a unui singur trup, caci si nunta Mielului e una. Cand acest „ trup” va fi demn de chemarea Sa, va avea loc si nunta : "Să ne bucurăm şi să ne veselim şi să-I dăm slavă, căci a venit nunta Mielului şi mireasa Lui s-a pregătit". Alte discutii mi se par de prisos.

Ioanna,
Eu pana acum nu am mai auzit sa critice cineva faptul ca Mirele unei calugarite de exemplu, ar fi Hristos pe motivul ca ar fi o relatie de poligamie. Nu ar mai exista parabola celor 10 fecioare. Cand insa cineva aduce in discutie faptul ca cele 10 fecioare nu simbolizeaza doar pe femei, ci si pe barbati, nu convine pentru ca in cazul asta trebuie sa admita si faptul ca nu are baze reale discriminarea femeii pe motiv ca Iisus dupa firea trupeasca este barbat. Se explica metafora doar cand serveste unor scopuri bine stabilite, si se arunca comentarii ca cele de mai sus cand tot ea poate demonstra o nedreptate facuta unora si inca zicand ca ar fi trivial de mers cu explicatiile pana la capat. Exact la asta ma refer cand vorbesc de indoctrinare in biserica.