Relativismul:toate religiile sunt bune

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihai36

Iisus nu a zis sa combatem pe nimeni.
A zis doar ca evanghelia sa fie propovaduita la toate neamurile.
Nu a cerut ca Mohammed ca pina la Judecata sa fie convertita intreaga lume si nici chiar sa fie o singura biserica ci doar sa fie vestita evanghelia si oamenii sa fie botezati

toti amerindienii care au trait pina la colonizarea lui Columb -care nu au auzit in viata lor de Iisus -dupa ce sint judecati?

Eu am fost botezat si cind eram mic insa tot la botezul de adult am simtit curatirea , iar starea taborica a tinut exact un an de zile. Si abia la botez am devenit credncios tocmai datorita acestei stari care a fost o dovada mult prea evidenta , este adevarat nu toti au parte de starea taborica adinca - unii o percep mai mult altii mai putin.

Mihai,
Tu te-ai rebotezat si ritualic?
Cat despre combatere, ai dreptate, Iisus nu a zis sa combatem ceva ci sa predicam Evanghelia iar cine o primeste bine, pacea Domnului ramane cu el, cine nu, problema lui la Judecata. Noi trebuie sa ne scuturam praful si sa mergem mai departe. Problema este ca acum nu se mai propovaduieste strict Evanghelia, ci parerile unuia si altuia. Si cu cat se incearca intoarcerea la Evanghelie, cu atat iti auzi mai mult urechilor ca esti eretic. Ori criteriul sfintilor apostoli si sfintilor din primele secole pentru a stabili adevarul erau tocmai scripturile. Acum insa cica nu interpretezi bine daca te tii de ele, si dovada? Asa zice "Biserica". Si iata, daca iau membru dupa membru la puricat, nu gasesc doi care sa zica la fel nici la ora actuala si nici in Istoria Bisericii, cu exceptia sectelor unde totul este impus fortat din afara. De asta s-au faramitat atat, pentru ca era absolut necesar sa zica toti identic, ori asta este imposibil la grupuri mari de oameni.

[Adriana3]

Marilena B,
Ai rezumat esentialul problemei. Exact asta m-am intrebat si eu "unde este adevarul?" cand plina de elan, la 17 ani, am pornit ca si unii din useri, cu Biserica Ortodoxa are Adevarul, zice si face, pana am vazut ca de fapt nu prea este omogena, pana preoti au inceput sa-mi zica ca nu era bine ce ziceau alti preoti, apoi cand am vazut ca Biserica s-a schimbat destul de mult in timp si iata ca intr-adevar nu prea se vrea sa se recunoasca tocmai pentru ca secole la rand a existat orgoliul detinerii adevarului absolut si neschimbat, iar cand am ajuns si la greci si rusi, am vazut inca si mai multa diversitate. Ca atare, unde-i adevarul? Raspunsul depinde de ce crede fiecare ca este adevarul. Eu am primit raspuns ca Adevarul nu este o dogma, un ritual, o parere etc, ci Adevarul este o persoana, Iisus. El singur este Adevar, noi suntem impletiti cu minciuna. Au existat si unele exceptii, ca de exemplu Maica Domnului, sau sf. Ioan Botezatorul si inca cativa, insa ceilalti suntem adevar doar in parte, fiecare cu partea lui. Insa mandria nu-i lasa pe multi sa accepte, nici in fata celor mai zdrobitoare evidente. Iar daca altul accepta pana la urma, este considerat tot el mandru si eretic.

Sfat: roaga-L pe Domnul sa iti arate Adevarul, si o sa ti-l arate. Asteapta-te insa sa primesti suturi cand il vei afla pe Domnul. Dar sa nu te ingrijorezi, El deja prevestise ca asa se va intampla

În prealabil postat de Adriana3

Marilena B,
Ai rezumat esentialul problemei. Exact asta m-am intrebat si eu "unde este adevarul?" cand plina de elan, la 17 ani, am pornit ca si unii din useri, cu Biserica Ortodoxa are Adevarul, zice si face, pana am vazut ca de fapt nu prea este omogena, pana preoti au inceput sa-mi zica ca nu era bine ce ziceau alti preoti, apoi cand am vazut ca Biserica s-a schimbat destul de mult in timp si iata ca intr-adevar nu prea se vrea sa se recunoasca tocmai pentru ca secole la rand a existat orgoliul detinerii adevarului absolut si neschimbat, iar cand am ajuns si la greci si rusi, am vazut inca si mai multa diversitate. Ca atare, unde-i adevarul? Raspunsul depinde de ce crede fiecare ca este adevarul. Eu am primit raspuns ca Adevarul nu este o dogma, un ritual, o parere etc, ci Adevarul este o persoana, Iisus. El singur este Adevar, noi suntem impletiti cu minciuna. Au existat si unele exceptii, ca de exemplu Maica Domnului, sau sf. Ioan Botezatorul si inca cativa, insa ceilalti suntem adevar doar in parte, fiecare cu partea lui. Insa mandria nu-i lasa pe multi sa accepte, nici in fata celor mai zdrobitoare evidente. Iar daca altul accepta pana la urma, este considerat tot el mandru si eretic.

Sfat: roaga-L pe Domnul sa iti arate Adevarul, si o sa ti-l arate. Asteapta-te insa sa primesti suturi cand il vei afla pe Domnul. Dar sa nu te ingrijorezi, El deja prevestise ca asa se va intampla

Doamne ajuta si sper sa fiu lamurita pana chiar nu se inchid bisericile si nu se darama..ca asa se spune in Apocalipsa..sa inteleg ca acesti barbati, fara intuitie feminina, ca doar suntem acuzate mai sus ca avem intuitie feminina..au scris acum mii de ani ca asta este apocalipsa, dar au continuat sa ..mearga pe aceiasi cale ..scopul ma rog nu il comentez...ca nu-mi sta in dreptul meu...deci final glorios pentru cei ce au vrut sa conduca biserica...
Doamne ajuta si Dumnezeu sa ma ierte, dar imi lipseste se pare intuitia...nu pot sa disec adevarul unora?
Poate sunt doar un copil la minte si am sa spun ca el ....dintr-o pilda care mi-a placut enorm asa a zis un copil...Dumnezeu este un Dumnezeu prea mare pe care sa il cuprind in capul meu asa mic...si nu stiu cine este...tot incerc sa fac cunostiinta cu El sa il cunosc mai bine, ce si cum vrea de la mine...
Dumnezeu sa ne lumineze pe toti si sa fim vrednici sa slujim unui Dumnezeu asa drept si mai ales mult milostiv!

[Mihai36]

Nu am fost botezat ritualic (adica cu apa) , nici nu s-a pus problema iar daca se punea nu stiu daca as fi accepat mai ales ca eram necredincios asa cel putin sustineam fiindca nu aveam dovezi iar altcineva spunea ca are si atunci am zis ca le vreau si eu . Eu am cerut doar in gind (Fecioarei) si imediat am simtit o mare caldura care a tinut 3 secunde dupa care o pace adinca cum nu mai traisem niciodata si abia dupa vreo ora am observat ca sint alt om dupa ce am iesit afara si am vazut ca reactiile, simtirea si trairea, gustul de mine insumi devenisera mult, neasteptat de mult schimbate in bine.
Pentru mine daca Dumnezeu chiar exista trebuia sa fie musai atotputernic si sa nu depinda de putina apa, ori e atotputernic ori nu e deloc.
Si atunci a fost atotputernc.
dealtfel nici la cincizecime sau la cei care au vb in limbi nu a fost vorba de vreo apa, duhul le-a fost si apa si foc si duh.

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihai36

Nu am fost botezat ritualic (adica cu apa) , nici nu s-a pus problema iar daca se punea nu stiu daca as fi accepat mai ales ca eram necredincios asa cel putin sustineam fiindca nu aveam dovezi iar altcineva spunea ca are si atunci am zis ca le vreau si eu . Eu am cerut doar in gind (Fecioarei) si imediat am simtit o mare caldura care a tinut 3 secunde dupa care o pace adinca cum nu mai traisem niciodata si abia dupa vreo ora am observat ca sint alt om dupa ce am iesit afara si am vazut ca reactiile, simtirea si trairea, gustul de mine insumi devenisera mult, neasteptat de mult schimbate in bine.
Pentru mine daca Dumnezeu chiar exista trebuia sa fie musai atotputernic si sa nu depinda de putina apa, ori e atotputernic ori nu e deloc.
Si atunci a fost atotputernc.
dealtfel nici la cincizecime sau la cei care au vb in limbi nu a fost vorba de vreo apa, duhul le-a fost si apa si foc si duh.

Multumesc Mihai!
Eu un singur lucru i-am cerut Maicii Domnului cand am ajuns credincioasa si am vazut cata diversitate este la ortodocsi: sa ma ajute sa nu imi pierd credinta orice mi s-ar intampla in viata asta.
Iar Domnului i-am cerut sa imi arate unde este adevarul in atatea credinte cate exista.
Si consider ca rugaciunile mi-au fost ascultate. :)

[Adriana3]

Draga Cipri85,

Pentru ca m-ai rugat sa recitesc pasajele postate de tine din Biblie si nu mi-ai mai zis "fa bine", le-am recitit cu luare aminte. Intentia ta este foarte clara: sa arati ca doar prin Duhul Sfant primim Noul Legamant si doar prin Botez il primim il pe Duhul Sfant. Iar cei care nu sunt Botezati sunt in continuare pagani si nu au Noul Legamant scris in inimile lor. Eu sunt deacord sa pornim de la aceasta premiza cu conditia sa integram cu adevarat toate pasajele din Biblie. Noul Legamant este Legea lui Dumnezeu scrisa in inimile oamenilor iar Domnul a zis ca toata aceasta Lege este cuprinsa in poruncile de iubire. Deci in mod concret, cel care primeste Noul Legamant in cugetul si inima sa, primeste concret legea iubirii. Rezulta de aici ca doar cei Botezati au primit Legea iubirii in timp ce ceilalti se scalda in continuare in ura. Privind in jurul meu, nu pot sa accept o asemenea afirmatie, sunt multi ne-ortodocsi plini de iubire si destui ortodocsi plini de ura. Deci undeva este gresit ceva. Ori Legamantul Nou este scris si in inima nebotezatilor, ori Botezul se face si pe alte cai necunoscute ortodocsilor, ori ambele.
Hai sa studiem Scriptura si sa vedem. Sa luam vedenia lui Petru in care Domnul ii spune "Cele ce Dumnezeu a curatit, tu sa nu le numesti spurcate." iar Petru zice: "Voi stiti ca nu se cuvine unui barbat iudeu sa se uneasca sau sa se apropie de cel de alt neam, dar mie Dumnezeu mi-a aratat sa nu numesc pe nici un om spurcat sau necurat." Ca atare Petru nu mai avea voie sa numeasca pe nici un om necurat din cauza cuvintelor Domnului in care i-a spus ca El ii curatise. Pe cine curatise Domnul? Pe cei pe care Petru nu mai avea voie* sa ii numeasca necurati. Si cine sunt acestia? Vedem bine ca sunt toti oamenii din moment ce Petru nu mai avea voie sa numeasca pe nimeni necurat. Deci Domnul a curatit toti oamenii. De ce anume i-a curatit? Cu siguranta nu de o murdarie trupeasca, nu? De ce anume? De ce erau considerati spurcati paganii? Nu tocmai pentru ca nu aveau Legea lui Dumnezeu? Iar in momentul in care paganii primeau Legea lui Dumnezeu, adica Legea evreiasca, exemplu acel al 13-lea trib evreiesc de care ai spus, paganii deveneau curati, asa-i? Ca atare, daca curatenia vine prin Legea lui Dumnezeu, iar ap. Petru a inteles ca toti oamenii erau curatiti, inseamna ca toti oamenii erau ca si acel al 13 trib, ca sa fac o analogie, adica toti au primit Legea lui Dumnezeu, Noul Legamant. De aceea exista iubire si la ne-ortodocsi, chiar si la atei. Dar ateii nu il recunosc pe Dumnezeu ca atare nu au Duh Sfant. Deci Noul Legamant nu este legat in mod direct de Duhul Sfant ci Noul Legamant este dat tuturor oamenilor, acei multi chemati, insa Duhul Sfant este dat doar unora, acei putini alesi. Pe ce criterii sunt alesi doar unii, nu stiu, insa cu siguranta rolul lor este sa fie lumina lumii si sarea pamantului. Iar prin Duhul Sfant se desavarseste iubirea. Au numai ortodocsii iubire desavarsita? Nu cred, ci si altii au demonstrat o iubire la fel de mare, deci si ei trebuie sa aiba Botezul cu Duh Sfant. Ceea ce arata ca Botezul cu Duh Sfant se primeste si altfel decat este la ortodocsi, ceea ce explica de ce talharul de pe cruce a ajuns in Imparatie desi Domnul Iisus a spus ca nimeni nu ajunge in Imparatie fara a fi Botezat. Deci talharul a primit in mod tainic Botezul cu Duh Sfant inainte sa moara, si la fel si toti dreptii din VT, si ei trebuie sa fi primit Botezul ca altfel cum intrau in Imparatie daca nimeni nu poate intra altfel, fara exceptie? Si la fel si invatatul evreu la care Iisus i-a zis sa implineasca poruncile de iubire si va fi mantuit. Ca atare, Botezul cu Duhul Sfant este o Taina mare, el este dat tuturor celor care lucreaza poruncile iubirii sadite in inima lor prin Noul Legamant. In ceea ce priveste Botezul copiilor, avand in vedere cati atei au aparut din astfel de copiii, eu nu cred ca Botezul cu Duh Sfant se da chiar in momentul Botezului ritualic, ci doar in momentul in care cei botezati ajung sa creada in Dumnezeu. Si cei care am fost atei, se pare ca ne dam mai bine seama de aceasta stare de lucruri. Iar cine are pe Duhul Sfant il cunoaste si pe Fiul, cu conditia ca cineva sa ii fi vorbit de El, ca altfel nu il viseaza noaptea. Dar daca cineva ii vorbeste despre Iisus, il recunoaste imediat ca Fiu al lui Dumnezeu. Si in acest context, si toate celelalte pasaje se incadreaza foarte bine. Cu teoria ta insa, multe pasaje si situatii din Biblie devin exceptii inexplicabile care incalca faptul ca nimeni nu va intra in Imparatie daca nu se naste din Duh, ca atare nu ar intra nici talharul, nici dreptii VT, nici invatatorul evreu care a fost trimis sa practice legea iubirii etc. Si de aceea ramane valabila formularea "marturisesc un Botez spre iertarea pacatelor", pentru ca Botezul cu Duh Sfant se face intr-adevar spre iertarea pacatelor.

[Adriana3]

Acum despre Euharistie, Cipri draga,

M-ai acuzat aiurea pentru eu zic ca si Biserica Ortodoxa (prefacerea Painii si Vinului in Trupul si Sangele Domnului, cu minunile in care painea s-a transformat in tesut muscular cardiac). Eu doar zic in plus, zic ca este si o prefigurare a Jertfei pe care urmeaza sa o facem noi, prin Hristos cu care ne-am impartasit, jertfa vietii noastre pusa pe altarul iubirii asa cum a facut Iisus. Iisus si-a incheiat Jertfa in momentul Invierii, noi abia o incepem. Ca atare Euharistia aminteste Jertfa Domnului tocmai pentru ca este Trupul si Sangele Domnului, si prefigureaza jertfa noastra in care ne oferim si noi din iubire pentru semen. Si am descoperit cu bucurie ca macar in alta biserica s-a inteles. Dar sunt sigura ca si biserica ortodoxa a inteles asta candva, nu se poate sa nu fi inteles. Citind ieri din omiliile despre pocainta (am gasit 11 astfel de omilii) am gasit o explicatie a Sf. Ioan Gura de Aur care, vrand sa ii linisteasca pe enoriasi pentru faptul ca minunile se imputinasera foarte mult fata de primul secol, le zicea ca ceea ce ne este de folos pentru mantuire nu sunt minunile ci sa-L imbracam pe Hristos etc, exact ce am zis si eu si m-ati acuzat aiurea de partizana a Legii Vechi. Bine-nteles ca sfantul nu punea in discutie pe cei din alte religii, el vorbind stric enoriasilor sai. Pentru pagani raman explicatiile Ap. Pavel care arata ca si paganii vor fi aparati exact prin aceleasi fapte. Dumnezeu este drept cu toti oamenii. Ca atare, cei care lucreaza iubirea se impartasesc cu Trupul si Sangele Sau fara sa stie, pentru ca Trupul si Sangele Sau nu sunt altceva decat iubire duhovniceste vorbind. Noi in plus ne Impartasim si cu Trupul si Sangele Lui material, insa aceasta Impartasire ne-a zis sa o facem in amintirea Lui, prefigurand implicit si Jertfa noastra asumata in mod voluntar si prin El. Impartasirea obligatorie pentru a primi viata este Impartasirea din iubire, conform Noului Legamant scris in inimile tuturor. Iar cine accepta sa lucreze iubirea conform acestui Legamant, cu siguranta este Botezat cu Duh Sfant in mod tainic, ca toti ceilalti evrei drepti sau ca talharul pe cruce. Asa ca sinmantuirea lor se face dupa Cuvantul Domnului. Iar in momentul intalnirii cu Domnul, chiar si numai la Judecata sa fie aceasta intalnire, se va face si ultima parte necesara: recunoasterea lui Iisus ca Fiu a lui Dumnezeu.