Relativismul:toate religiile sunt bune

[Mihai36]

Despre articolul despre Mohammed -o parte este adevarat insa nu integral.

Mohammed nu a fost Duhul Sfint.
iar in Isaia de la 42 la 54 nu se vb de Mohammed ci de perioada Judecatii si a doua venire , deci evenimente care abia acum urmeaza.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Da, acum ai explicat mia bine in ce crezi si e foarte posibil sa ai dreptate, conceptiile tale nu tin nici macar de iudaism, ci mai degraba de paganism. Adica sunt idei 100% new-age, care se stie ca are stranse legaturi cu paganismul. Nu nuamic a ai aceste idei gresite, dar tu cauti si sa le propovaduiesti.
In ultimul pasaj ne spui cum oamneii nu au inteles si nu inteleg ce a spus Iisus si adevarul si doar tu il intelegi. Eu iti dau un sfat bun, desi tu o sa te superi pentru ca nu-l intelegi si nici nu vrei sa-l accepti: lasa mandria si coboara intre oameni, ca oamenii au inteles mesajul lui Iisus, tu nu l-ai inteles. Capatand putin smerenie Domnul te va ajuta si iti va da si intelegerea si vei afla astfel adevarul care s-a stiut tot timpul de 2000 de ani.
Altfel poate aceste idei te vor duce din ce in ce mai mult in alte conceptii.

Oamenii au inteles mesajul lui Iisus? Pai bine-nteles ca l-au inteles din moment ce este scris in inimile lor! Cati insa l-au inteles in modul in care il intelegi tu? Nici macar 1% din populatia globului. Deci ori cei sub 1% sunt singurii care l-au inteles si ca atare misiunea Domnului este un esec aproape total din moment ce Iadul va fi de 99 ori mai mare ca Imparatia, ori cei sub 1% sunt cei mandrii care nu au inteles decat o parte din Adevar crezand ca asta-i tot si refuzand astfel si cealalta parte.
Deci daca tu vrei sa ma faci sa cred ca Iadul va fi suprapopulat iar in Imparatie va fi desert, pai sa stii ca nu o sa reusesti. Iisus nu si-a varsat sangele degeaba iar tu si altii nu sunteti mai cu mot sau mai iubitori ca altii ca sa meritati Imparatia iar restul Iadul. Si iata cine vorbeste de mandrie! Tocmai cel care se crede privilegiat...

[Mihai36]

Nu e bine sa te pui cu intuitia feminina , ca ele simt cu inima ce noi cu mintea nu simtim.

[cipri85]

@Adriana3
Deci draga ai dovedit inca o data ca suferi de un complex si anume lumea te intelege gresit ba chiar e si rea voitoare si te rastalmaceste. Draga ti-ai creat propria invatatura de credinta bazata pe impresii proprii si "improptita" pe cateva citate scripturistice desprinse din context. Draga dupa cum spune Hristos se vor mantui cei care il urmeaza cu adevata, intru totul. Si aceasta draga se face doar in crestinism. Doar altoiti pe trupul mistic al Bisericii (dupa cum spune apostolul) al carui Cap este Hristos sau doar fiind mladite aducatoare de roada a vitei care este Hristos(parca asa spunea El). In afara de aceasta dupa cum o spune Hristos si o spun apostoli, draga Adriana, doar ratacire. Ramane sa alegem intre ce spune Hristos, ce spun apostolii sau invataturi proprii pe care le clamam a fi fondate scripturistic.
Draga nu ii pune in carca Sf. Ioan Gura de Aur afirmatii total straine de el. Te rog ai putina decenta, e un sfant tare drag mie si ma doare. Citeste te rog omiliile baptismale sa vezi ce spune Sfantul despre botez. Ai sa gasesti ca de altfel la toti ceilalti Sfinti Parinti necesitatea botezului(cu apa si cu Duh Sfant) prin care se iarta toate pacatele savarstite pana in momentul respectiv dar si pacatul stramosesc(il au si noi nascutii).
Iata si o monstra din perioda apostolica a ceea ce a insemnat botezul in perioda aceea(valabil si azi): botezul famenului etiopian de catre Sf. Apostol Filip.

35 Iar Filip, deschizându-şi gura şi începând de la scriptura aceasta, i L-a binevestit pe Iisus.
36 Şi pe când mergeau ei pe cale, au ajuns la o apă; iar famenul a zis: „Iată apă. Ce mă împiedică să fiu botezat?“
37 Filip a zis: „Dacă tu crezi din toată inima, este cu putinţă“. Şi el, răspunzând, a zis: „Cred că Iisus Hristos este Fiul lui Dumnezeu“. 38Şi a poruncit să stea careta; şi s'au coborât amândoi în apă – şi Filip, şi famenul – şi l-a botezat.

Acum cui sa-i dam crezare apostolului Filip(pe langa acesta ar mai fi o groaza de exemple inclusiv cel al Mantuitorului) sau Adrianei care ce viseaza noaptea in cazul de fata despre botez si mantuire ne scrie noua pe forum.

O concluzie urmarindu-ti postarile: esti foarte confuza. Il amesteci pe Hristos cu Mahomed sau cu religiile pagane(total contrare crestinismului si condamnate de Hristos) dupa care esti o ferventa sustinatoare a iudaismului, intr-o postare sustii sus si tare ca legea morala naturala sau Legea Veche(iudaismul) sunt suficiente pentru mantuire dupa care in postare aceasta sustii ca totusi Legea Noua ar fi necesara. Faci a scurta trecere prin paganism pentru ca apoi sa-i dai cu faptele legi(morale naturale) respectiv cu cele ale Legii Vechi dupa care o intorci pe faptele credintei si in final ajungi din nou la Hristos. Apoi contrazici flagrant cuvintele Mantuitorului cu privire la partasia cu El, la Sf Euharistie. Draga n-ai inteles nimic in ce priveste acest lucru minunat lasat de Hristos. Atunci cand ne impartasim ritualic, cu vrednicie din Trupul Si Sangele Mantuitorului fiind hristofori, facem faptele lui Hristos avem dragostea lui Hristos, avem faptele lui Hristos. Fara Sf. Taine lasate de Hristos, Adriana exista doar bajbaire, invartire in cerc si doar din mila lui Dumnezeu unii ca acestia ar putea ajunge la mantuire.

Draga, celelate credinte sunt judecate de insusi Cuvantul lui Dumnezeu, Hristos. Vezi ce spune Hristos cu privire la celelalte credinte. Ti-am dat exemplul religiei din Samaria. Draga pe Hristos si implicit prin Hristos pe Dumnezeu nu-L poti cunoaste in alte religii. N-o spun eu ci o spune Hristos si Sf. Apostoli trimisi la toate neamurile pentru a le intoarce de la ratacire de la inchinare la zeii pagani la Adevar, artandu-le Calea spre Viata(Hristos). Draga Hristos nu si-ar fi trimis apostolii la propovaduire daca mantuirea se facaea automat prin Jertfa de pe Cruce. Nu merge cu mentalitatea: Hristos si-a dat viata pentru mine si gata sunt mantuit. Draga mantuirea nu e simpla si dupa cum o spune un apostol "se ia prin asediu" cu mult efort, cu multa sudoare. Draga fara a cunoaste Calea ingusta si grea dupa cum o spune Hristos nu se poate ajunge la El la Adervar, la Viata. Draga Calea o gasesti doar in crestinism, in invatatura Mantuitorului, Hristos se numeste pe sine singura Cale. Cu atat mai putin il poti gasi pe Hristos in ghiveciul de convingeri proprii. Draga, urmarindu-ti toate postarile pe acest topic e greu de stabilt in ce crezi, s-ar putea sa n-o stii nici tu. Azi asa maine, altfel...

Iertare daca te-am jignit s-au suparat, dar asa sunt eu: spun lucrurilor pe nume. In acelasi timp acesta fiind ultimul meu mesaj pe acest topic(cel putin am sa incerc :) deoarece pentru moment nu consider ca ar avea rost sa continuam) si poate ultima ocazie sa ne intalnim virtual iti doresc sa ajungi sa-l cunosti cu adevarat pe Hristos. Grea sarcina dar nu imposibila. Doamne ajuta!

[cipri85]

În prealabil postat de Mihai36

Nu e bine sa te pui cu intuitia feminina , ca ele simt cu inima ce noi cu mintea nu simtim.

Ai dreptate mai ales cand il indeamna pe Adam sa muste din mar... :)

[Adriana3]

Draga Cipri85,
Tu dai marturie mincinoasa pentru ca nu este adevarat ceea ce ai scris. Niciodata nu l-am amestecat pe Iisus cu Mohamed si alte religii, si niciodata nu am sustinut mantuirea prin Legea Veche, ba chiar ti-am scris negru pe alb in postarea anterioara ca nu se poate asa ceva dar nu pare sa fi citit postarea.
Asa ca draga, te invit ca si pe un alt user sa ma citezi cand ma acuzi de neadevaruri pentru ca altfel se numeste defaimare mincinoasa si rau intentionata si ca atare, in ceea ce ma priveste iti pierzi orice credibilitate.
Cat despre samariteanca se vede ca nu ai inteles sensul: ea se inchina aceluiasi Dumnezeu ca si evreii insa fara sa il cunoasca asa cum il cunosteau evreii. Deci Dumnezeul la care se inchina nu era un idol ci era Dumnezeul adevarat insa pe care doar unii il cunosc. Ca atare nu numai evreii aveau inchinare buna, ci si dintre pagani, si asa este pana in ziua de astazi. Cei care il cunosc cel mai bine pe Dumnezeu sunt crestinii, insa si ceilalti i se inchina aceluiasi Dumnezeu fara sa il cunoasca. Sau cum s-a spus mai devreme, si ceilalti care se inchina lui Dumnezeu, se inchina si lui Hristos fara sa stie.

Cat despre Sf. Ioag Gura de Aur deja s-a scris pe acest site conceptia lui despre Botez si tocmai ca zice ca nu au pacate copilasii ca atare da alte motive pentru botezarea copiilor. Ca atare, avand in vedere ca am fost botezata bebelus cand nu aveam pacate, cum de atunci marturisesc un Botez spre iertarea pacatelor? Care pacate daca nu aveam nici unul? Si cum iti explici ca exista in Biblie oameni plini de Duhul Sfant inainte de a fi Botezati? Stii tu oare ca nimeni nu poate marturisi ca Iisus este Fiul lui Dumnezeu daca nu al are pe Duhul Sfant? Cum atunci un om nebotezat il avea pe Duhul Sfant? Ca atare, in cazul pe care l-ai dat din nou este un exemplu cum Botezul cu Duhul Sfant s-a facut inaintea celui ritualic care a fost cu apa dupa cum o zic chiar ei.
Asa ca draga, daca o sa ma mai acuzi de lucruri pe care nu le-am zis doar pentru ca tu faci confuzii in capul tau, confuzii pe care le atribui altora, deci daca mai aduci acuzatii mincinoase pe care nu ai cum sa le dovedesti cu citate din cele spuse de mine, eu o sa consider rea intentie din partea ta si ceea ce vei mai spune nu avea valoare din punctul meu de vedere pentru ca cel care da marturii false despre un semen, nu are cum sa dea marturii adevarate despre Adevar.
Numai bine!

[Mihai36]

In proorocia lui Daniel la sfirsit Dumnezeu ii spune sa merga la locul de odihna caci apoi se va trezi si isi va lua cununa. Ce cununa ia proorocul Daniel daca mozaismul lui nu era mintuitor? O pseudocununa> ? Adica el era sfint , era inca si prooroc avea si har si tot nu e mintuit? Ce mai trebuie sa faca sa fie mintuit?
IIsus si biblia intradevar vb de rau pe buna dreptate despre alte credinte (cunoscute de evrei ) insa nu se refera ca la TOATE sau ORICARE de pe intregul pamint.
Si apoi Iisus nu spune nimic de biserica referitor la prerogative unice sau alte exclusivitati ci doar ca va ridica o biserica pe o piatra care nu va fi inghitita de portile iadului , atit , ca unii se duc in iad botezati crestini din cauza pacatelor este alta poveste -inseamna ca nu au botezul cu adevarat caci altfel ar scapa de a adoua moarte-decaderea spirituala.

In rest Dumnezeu nu are motive sa nu binecuvinteze si necredinciosi sau alti cu alte credinte morale -altfel pacatul pierderii lor apasa doar pe umerii crestinatatii care nu a fost in stare sa propovaduiasca evanghelia in 5 minute pe intregul Pamint ca sa salveze toate generatiile de dupa Hristos in coace -de pe toate continentele.

Orice preot, sfint sau teolog ar trebui ca prin duh sa poata deosebi de la distanta care om are botezul si care nu , altfel dupa sabloane nu poti judeca realitatile nevazute ochiului sau mintii omenensti.
Daca taina cununiei -logodnei este data tuturor neamurilor chiar si necredinciosilor atunci de ce nu ar fi date si alte taine? ca doar este acealasi Dumnezeu deasupra dupa cum spune primul legamint si aceeasi credinta (nu religie, sensul de religie a aparut mai tirziu).
Adia Dumnezeu este constrins a binecuvinta doar prin tainele bisericii crestine? Si in rest e legat de miini si de picioare?

[Adriana3]

În prealabil postat de cipri85

Ai dreptate mai ales cand il indeamna pe Adam sa muste din mar... :)

Deci tu esti draga cu capul in Legea Veche, noi am intrat in cea Noua in care o femeie a zis lui Dumnezeu sa se faca dupa voia Lui, riscandu-si astfel pielea pentru ca dupa Legea Veche trebuia ucisa cu pietre. Tu esti cel care ai ramas la stadiul acelei Legi si crezi ca si evreii ca ai drepturi speciale pentru a ajunge in Cer iar restul de 99,99% din populatie va ajunge in Iad.
Iisus insa a zis ca nu este El rau doar pentru ca ochiul tau este rau, si cu ce masura judeci, cu aceea ti se va judeca.

Si draga Cipri85, draga, daca vrei sa stii cum erau samaritenii, reciteste pasajul in care Iisus explica cine ne este aproapele si baga de seama cu ce cuvinte se incheie acel pasaj. Asta vrea Iisus de la noi si nu numai ca o spune in felurite chipuri dar arata din nou si nou ca non-evreii aveau de multe ori credinta mai buna ca a cea a evreilor si ca trebuia facut intocmai ca acesti non-evrei care nu il cunosteau pe Dumnezeu! Niciodata nu le-a imputat acelora faptul ca nu il cunosteau pe Dumnezeu ca si evreii, ci dimpotriva, dadea ca exemplu credinta lor, care era o credinta a iubirii chiar si fara sa il cunoasca pe Dumnezeu. Reciteste paragraful si fa ceea ce zice Iisus la sfarsit si vei fi mantuit.

Si ca sa nu uit, apostolul care a primit un spin al Satanei care sa il chinuie pentru a nu se mandri, spin pe care Dumnezeu nu a vrut sa il ia de la el zicandu-i ca ii ajunge Harul Sau, a fost cel care a afirmat mantuirea si a paganilor exact dupa legea Noului Legamant, si desi a ajuns sa cunoasca mai multe decat toti ceilalti, iata ca tot el a spus ca nu cunostea decat in parte. Cei care au venit dupa el nu au ajuns sa cunoasca atat de multe ca si apostolul ca sa poata afirma si ei acelasi lucru ca si apostolul, cum ca ei ar cunoaste doar in parte si a nu nega mantuirea paganilor dupa cum aratase Apostolul. Din pacate nu s-au ridicat la inaltimea apostolului. Deci cum s-a spus anterior, cine crede ca a cunoscut totul, inca nu a cunoscut destul.
Numai bine!

[Mihai36]

În prealabil postat de cipri85

Ai dreptate mai ales cand il indeamna pe Adam sa muste din mar... :)

Pai daca nu musca mai traiam noi azi si toata omenirea? Atit ii trebuia sa nu muste ,ca ar fi ramas nestiutor ca un catelus vesnic fericit, dar doar catelus plafonat fara posibilitatea sfintirii (sau ma rog un fel de maimuta cu trup de om)

Asa ca ar trebui sa ii fim recunoscatori mai ales ca Dumnezeu stiind tot viitorul nimeni nu poate spune ca nu se astepta sa muste mai ales ca El a lasat special pomul nesupravegheat si pazit doar de un serpisor vechi care in final s-a dovedit ca a avut dreptate fiind probabil din categoria celor inteplepti.
Doar ca vina evenimentelor care ricum trebuiau sa aibe loc trebuia sa cada pe incapacitatea lui adam pe neesavirsirea lui deci precis ca Dumnezeu s-a bucurat ca el isi doreste intelepciune ca orice tata cind se gindeste la copilul sau.

[Adriana3]

Draga Cipri85,

De un singur lucru vreau sa ma asigur inainte de a auzi replicile tale. Tu stii ca, credinta fara fapte este moarta? Ce sunt aceste fapte pentru tine? Legea Veche, asta ai inteles tu? Pentru ca nu sunt Legea Veche. Si cum faci confuzii importante intre faptele Legii Vechi si Faptele credintei inseamna ca ori nu stii care erau faptele Legii Vechi ori nu stii care sunt cele ale credintei. Si exemplul cu rugaciunea se pare ca nu te-a ajutat. Asa ca, pentru a sintetiza:

In Legea Veche faptele erau facute ca asa scria pe lespezi si in carti ca trebuie facut. Si asta era luat la litera, intr-un mod rigid, primand in detrimentul iubirii aproapelui desi scopul celor scrise era tocmai sa il invete pe om sa iubeasca. Dar il invata din afara, prin reguli morale.
In Legamantul Nou faptele nu mai sunt facute "pentru ca asa trebuie facut" ci sunt facute din iubire pentru Dumnezeu si aproapele, iubire care vine din inima, nu mai este o iubire invatata prin reguli morale impuse din exterior. Iar iubirea lui Dumnezeu este de fapt continuta in iubirea aproapelui. Deci credinta este de fapt iubirea de aceea Legea Nou data de Iisus este una singura: iubirea. Nu a dat ca si Lege cunoasterea lui Dumnezeu ci iubirea zicand chiar ca in aceasta sunt cuprinse toata Legea si proorocii. Deci in afara ei nu mai este nimic. Cunoasterea lui Dumnezeu insa ramane cunoastere, si cum Dumnezeu este necuprins, aceasta cunoastere va fi intotdeauna cu lipsuri, ca atare cunoasterea nu este credinta, si de aceea se spune de exemplu ca si diavolii stiu ca exista Dumnezeu dar nu au fapte. Tocmai din cauza asta nu au fapte pentru ca nu au iubire, deci nu au credinta ci stiinta.
Asta ca sa intelegi ca samaritenii aveau credinta cea buna izvorata din iubire. Ceea ce le lipsea era stiinta, cunoasterea lui Dumnezeu insa Domnul nu i-a sanctionat pentru asta ci dimpotriva i-a laudat pentru credinta lor aratand ca aceea trebuie pentru mantuire.
Evreii insa puneau egal intre credinta si stiinta tocmai pentru ca se considerau singurii cu credinta. De aceea Ap. Pavel a insistat atat de mult pe iubire aratand ca fara asta nu suntem nimic, si deasemenea prin asta se vor mantui si paganii.
Cei care au credinta, adica iubire sunt multi. Cei care au stiinta (cunoasterea lui Dumnezeu) sunt mai putini. Iar cei care au si credinta (iubire) si stiinta (cunoasterea lui Dumnezeu) sunt inca si mai putini, acestia fiind sfintii care trec de la viata direct la moarte fara a mai trece prin judecata.