![]() |
![]() |
|
|
|
|
|
#1
|
|||
|
|||
|
Citat:
Ideea exclusivismului modului in care trebuie pasit pe Cale exista inca de la Apostoli care, vazand pe unii care nu ii urmau pe ei dar faceau minuni in numele lui Iisus, au cerut Domnului sa ii opreasca. Iisus insa le-a spus sa nu ii opreasca, pentru simplul motiv ca nimeni nu putea face minuni in numele Lui ca apoi sa spuna ceva rau despre El, si ca atare le spune ca cei care nu sunt contra lor sunt cu ei. La fel, cand apostolii se gandeau sa ceara foc din Cer pentru a pedepsi pe unii, Iisus i-a oprit zicand ca El venise ca sa-i salveze. De atunci au trecut 2000 de ani si oamenii inca nu au inteles modul in care Iisus ii salveaza pe acesti oameni care nu urmeaza apostolilor... Cat oare va mai trece pana vor intelege? Cu atat mai mult cu cat apostolul care a primit pana la urma cel mai mult Har in intelegerea acestui subiect, explica totul atat de clar. Insa oamenii citesc si nu vad, si asta ma face sa imi dau seama cam cum vorbea si Iisus ca pentru surzi... |
|
#2
|
|||
|
|||
|
Citat:
In ultimul pasaj ne spui cum oamneii nu au inteles si nu inteleg ce a spus Iisus si adevarul si doar tu il intelegi. Eu iti dau un sfat bun, desi tu o sa te superi pentru ca nu-l intelegi si nici nu vrei sa-l accepti: lasa mandria si coboara intre oameni, ca oamenii au inteles mesajul lui Iisus, tu nu l-ai inteles. Capatand putin smerenie Domnul te va ajuta si iti va da si intelegerea si vei afla astfel adevarul care s-a stiut tot timpul de 2000 de ani. Altfel poate aceste idei te vor duce din ce in ce mai mult in alte conceptii. |
|
#3
|
|||
|
|||
|
Cipri85,
Draga, Biblia nu se citeste pe sarite sunt deacord. Cazuri exceptionale insa nu exista pentru ca nimic necurat nu va intra in Imparatia Cerurilir. Ca atare, fara Botezul cu Duhul Sfant nu putea intra nimeni acolo, nici talharul de pe cruce. Asa ca draga, Botezul cu Duhul Sfant este atunci cand omul se caieste de relele facute "Marturisesc un Botez spre iertarea pacatelor". Si draga, daca Botezul este spre iertarea pacatelor, inseamna ca sunt mai multe pacate nu unul. Ce pacate multe au bebelusii nostri? Unii le imputa pacatul adamic desi Sfantul Ioan Gura de Aur spune ca nu au pacate copilasii. Deci draga rastalmacesti cuvintele mele pentru ca Legea Veche a fost inlocuita cu Noul Legamant scris ininima oamenilor ca sa nu mai aiba nevoie sa ii invete nimeni. Asa ca draga, dupa cum spune si Ap. Pavel, daca a fost nevoie de un Legamant Nou inseamna ca cel initial s-a invechit. Asa ca draga, dupa cum spune Ap. Pavel nu ne mantuim prin Lege, pentru ca nimeni nu s-a mantuit prin Lege, ci mantuirea ne vine prin credinta. Dar draga, este scris ca credinta este moarta fara fapte, deci draga ajungem iar la fapte. Dar draga tu confunzi faptele Legii, cele scrise pe lespezi de piatra si in carti, cu faptele credintei cele care vin din Noul Legamant adica din inima noastra. Si sa nu crezi draga ca doar tu sau doar ortodocsii au inima ci si toti ceilalti. Deci draga, cine crede in Iisus ca Fiu al lui Dumnezeu si face faptele credintei fara de care credinta este moarta si nicidecum faptele Legii care sunt nemantuitoare, trece de la moarte la viata fara judecata. Dar draga, in afara de acestia care sunt doar cateva milioane in cel mai bun caz, exista inca multe miliarde de altii. Pentru acestia s-a randuit o Judecata la sfarsitul acestei lumi iar cel care va judeca draga a spus cu gura Lui cum va face: in functie de fapte. Dar draga, nu infunctie de faptele Legii asa cum deduci tu draga, ci in functie de faptele credintei, a Noului Legamant scris in inimile lor. Deci draga, fara sa treaca prin Judecata lui Iisus, nu au cum se mantui. Nu exista mantuire in afara Lui insa nu cum cum crezi tu draga, ci dupa cum a zis El. Iar El a zis evreului sa respecte cele doua Legi de iubire si va fi mantuit. Nu este nicidecum o exceptie pentru ca nimic necurat nu intra in Imparatie. Ca atare draga, Impartasirea cu Trupul si Sangele Domnului este implinirea legilor de iubire date de Dumnezeu omului pentru ca asta ii aduce desavarsirea Tatalui. Deci draga, sa nu iti inchipui ca doar ortodocsii stiu sa iubeasca. Toti cei la care Domnul le va spune ca nu ii cunoaste sunt cei care nu fac faptele de iubire. Cele 10 fecioare nu cunosteau mirele, nu Il cunosteau inca pe Iisus, si iata ca 5 dintre ele erau deja cunoscute de Mire. Cei care faceau minuni in numele Lui dimpotriva, il cunosteau pe Iisus dar iata ca Iisus nu ii cunostea pe ei tocmai pentru ca nu aveau faptele iubirii pe care tocmai le explicase. Biblia nu se citeste pe sarite ci exact dimpotriva, trebuie citita integral si trebuie totul integrat. Si cum draga tu faci parte din cei care confunda Faptele Legii Vechiului Legamant care nu mantuiesc pe nimeni cu faptele credintei, adica faptele iubirii scrise in inima noastra prin Noul Legamant si fara de care credinta este moarta, pai ma simt datoare sa iti spun care este diferenta intre ele ca sa nu ma mai acuzi de adepta a Legii Vechi neintelegand de fapt diferenta dintre Vechiul si Noul Legamant. Asa ca sa luam exemplul rugaciunii: atat cei din VT si cei din NT stiu ca trebuie sa se roage. Faptele Legii Vechi erau acele rugaciuni facute pentru ca asa este scris ca trebuie facut, ca atare faceau rugaciuni in piete, in locuri publice unde sa fie vazuti, rugaciuni insotite de plecaciuni, si asa este pana in zilele noastre la evreii ultra-ortodocsi care respecta la sange Legea Veche. Legea Noua insa cere ca rugaciunea sa fie facuta din iubire, in taina, inchis in camara ta, nu cu cuvinte multe ca cei de mai sus in sensul ca nu trebuie facuta din datoria de a fi facuta si apreciata in functie de cantitate, ci acum se pune accentul pe calitate, adica pe scopul ei care trebuie sa fie unul iubitor, ca acel vames care se batea cu pumnii in piept cu cainta si s-a intors mai indreptatit acasa decat fariseul care facea totul ca la carte dar isi permitea sa judece mantuirea altora. Asa ca draga, nu mai judeca tu mantuirea altora ca si cum tu ai avea vreun drept in plus ca fariseul, ci crede ca nu exista nici o exceptie in Evanghelie ci sunt modalitati diverse prin care Domnul ii va salva pe toti oamenii pentru care si-a varsat sangele. Si in concluzie draga, avand in vedere ca sangele Domnului a platit totul o data si pentru totdeauna, nu mai zice ca ceilalti oameni nu se salveaza prin Iisus pentru ca tocmai ca si ei tot prin El se salveaza, si lor li s-a platit datoria, si de asemenea draga nu te mai gandi la Legea Veche cand vine vorba de fapte pentru ca acelea nu sunt fapte adevarate, nu facutul a 500 de rugaciuni te va salva daca le faci fara sa pui pic de dragoste in ele ci le faci doar pentru a fi facute sau pentru a te justifica pe tine, ca asta-i Legea Veche care nu te mantuieste, ci cand auzi vorbindu-se de fapte gandeste-te la cele ale Noului Legamant, adica la iubirea care te face sa te doara inima cand vezi un flamand care nu are ce manca, sau unul dardaind de frig care nu are ce pune pe el si asa mai departe. Acela este Insusi Hristos iar ajutandu-L pe acela te Impartasesti de fapt cu Hristos si de aceea la Judecata va zice ca te cunoaste si iti va cere sa mergi de-a dreapta Lui. Daca insa te Impartasesti doar ritualic luand Painea si Vinul Euharistic, si ai credinta mare de muti si muntii din loc facand minuni peste minuni ca un adevarat sfant dar ramai rece si indiferent la suferinta aproapelui (ca doar si asa va sfarsi in Iad, nu?) pai tot degeaba iti este pentru ca ai ratat adevarata Impartasire cu Domnul asa ca la Judecata iti va spune ca nu te cunoaste. Asa ca draga, nu ma mai acuza de lucruri pe care nu le-am zis ci invata ce inseamna "Mila voiesc nu sacrificiu". Cat despre comparatia cu norii, nu pot fi deacord draga pentru ca, in ciuda faptului ca ti-am explicat faptul ca, scotand din context fraza o faci obiectul unui alt discurs despre care nu a fost vorba atunci cand a fost spusa si ca atare ii schimbi sensul, deci in ciuda faptului ca ti-am explicat, ai continuat sa o scoti din context si deci sa o rastalmacesti, asa cum ai facut si cu restul. Deci draga, nu mai scoate din context daca vrei sa intelegi ceva din ceea ce iti spune un interlocutor! Si am utilizat intentionat de n-ori "draga" pentru a sesiza violenta de limbaj ascunsa intr-un astfel de mod de a vorbi. Numai bine! (fara "draga" dar ramanand la fel de draga :) ) |
|
#4
|
|||
|
|||
|
@Adriana3
Deci draga ai dovedit inca o data ca suferi de un complex si anume lumea te intelege gresit ba chiar e si rea voitoare si te rastalmaceste. Draga ti-ai creat propria invatatura de credinta bazata pe impresii proprii si "improptita" pe cateva citate scripturistice desprinse din context. Draga dupa cum spune Hristos se vor mantui cei care il urmeaza cu adevata, intru totul. Si aceasta draga se face doar in crestinism. Doar altoiti pe trupul mistic al Bisericii (dupa cum spune apostolul) al carui Cap este Hristos sau doar fiind mladite aducatoare de roada a vitei care este Hristos(parca asa spunea El). In afara de aceasta dupa cum o spune Hristos si o spun apostoli, draga Adriana, doar ratacire. Ramane sa alegem intre ce spune Hristos, ce spun apostolii sau invataturi proprii pe care le clamam a fi fondate scripturistic. Draga nu ii pune in carca Sf. Ioan Gura de Aur afirmatii total straine de el. Te rog ai putina decenta, e un sfant tare drag mie si ma doare. Citeste te rog omiliile baptismale sa vezi ce spune Sfantul despre botez. Ai sa gasesti ca de altfel la toti ceilalti Sfinti Parinti necesitatea botezului(cu apa si cu Duh Sfant) prin care se iarta toate pacatele savarstite pana in momentul respectiv dar si pacatul stramosesc(il au si noi nascutii). Iata si o monstra din perioda apostolica a ceea ce a insemnat botezul in perioda aceea(valabil si azi): botezul famenului etiopian de catre Sf. Apostol Filip. 35 Iar Filip, deschizându-și gura și începând de la scriptura aceasta, i L-a binevestit pe Iisus. 36 Și pe când mergeau ei pe cale, au ajuns la o apă; iar famenul a zis: „Iată apă. Ce mă împiedică să fiu botezat?“ 37 Filip a zis: „Dacă tu crezi din toată inima, este cu putință“. Și el, răspunzând, a zis: „Cred că Iisus Hristos este Fiul lui Dumnezeu“. 38Și a poruncit să stea careta; și s'au coborât amândoi în apă – și Filip, și famenul – și l-a botezat. Acum cui sa-i dam crezare apostolului Filip(pe langa acesta ar mai fi o groaza de exemple inclusiv cel al Mantuitorului) sau Adrianei care ce viseaza noaptea in cazul de fata despre botez si mantuire ne scrie noua pe forum. O concluzie urmarindu-ti postarile: esti foarte confuza. Il amesteci pe Hristos cu Mahomed sau cu religiile pagane(total contrare crestinismului si condamnate de Hristos) dupa care esti o ferventa sustinatoare a iudaismului, intr-o postare sustii sus si tare ca legea morala naturala sau Legea Veche(iudaismul) sunt suficiente pentru mantuire dupa care in postare aceasta sustii ca totusi Legea Noua ar fi necesara. Faci a scurta trecere prin paganism pentru ca apoi sa-i dai cu faptele legi(morale naturale) respectiv cu cele ale Legii Vechi dupa care o intorci pe faptele credintei si in final ajungi din nou la Hristos. Apoi contrazici flagrant cuvintele Mantuitorului cu privire la partasia cu El, la Sf Euharistie. Draga n-ai inteles nimic in ce priveste acest lucru minunat lasat de Hristos. Atunci cand ne impartasim ritualic, cu vrednicie din Trupul Si Sangele Mantuitorului fiind hristofori, facem faptele lui Hristos avem dragostea lui Hristos, avem faptele lui Hristos. Fara Sf. Taine lasate de Hristos, Adriana exista doar bajbaire, invartire in cerc si doar din mila lui Dumnezeu unii ca acestia ar putea ajunge la mantuire. Draga, celelate credinte sunt judecate de insusi Cuvantul lui Dumnezeu, Hristos. Vezi ce spune Hristos cu privire la celelalte credinte. Ti-am dat exemplul religiei din Samaria. Draga pe Hristos si implicit prin Hristos pe Dumnezeu nu-L poti cunoaste in alte religii. N-o spun eu ci o spune Hristos si Sf. Apostoli trimisi la toate neamurile pentru a le intoarce de la ratacire de la inchinare la zeii pagani la Adevar, artandu-le Calea spre Viata(Hristos). Draga Hristos nu si-ar fi trimis apostolii la propovaduire daca mantuirea se facaea automat prin Jertfa de pe Cruce. Nu merge cu mentalitatea: Hristos si-a dat viata pentru mine si gata sunt mantuit. Draga mantuirea nu e simpla si dupa cum o spune un apostol "se ia prin asediu" cu mult efort, cu multa sudoare. Draga fara a cunoaste Calea ingusta si grea dupa cum o spune Hristos nu se poate ajunge la El la Adervar, la Viata. Draga Calea o gasesti doar in crestinism, in invatatura Mantuitorului, Hristos se numeste pe sine singura Cale. Cu atat mai putin il poti gasi pe Hristos in ghiveciul de convingeri proprii. Draga, urmarindu-ti toate postarile pe acest topic e greu de stabilt in ce crezi, s-ar putea sa n-o stii nici tu. Azi asa maine, altfel... Iertare daca te-am jignit s-au suparat, dar asa sunt eu: spun lucrurilor pe nume. In acelasi timp acesta fiind ultimul meu mesaj pe acest topic(cel putin am sa incerc :) deoarece pentru moment nu consider ca ar avea rost sa continuam) si poate ultima ocazie sa ne intalnim virtual iti doresc sa ajungi sa-l cunosti cu adevarat pe Hristos. Grea sarcina dar nu imposibila. Doamne ajuta! Last edited by cipri85; 23.07.2011 at 14:39:14. |
|
#5
|
|||
|
|||
|
Draga Cipri85,
Tu dai marturie mincinoasa pentru ca nu este adevarat ceea ce ai scris. Niciodata nu l-am amestecat pe Iisus cu Mohamed si alte religii, si niciodata nu am sustinut mantuirea prin Legea Veche, ba chiar ti-am scris negru pe alb in postarea anterioara ca nu se poate asa ceva dar nu pare sa fi citit postarea. Asa ca draga, te invit ca si pe un alt user sa ma citezi cand ma acuzi de neadevaruri pentru ca altfel se numeste defaimare mincinoasa si rau intentionata si ca atare, in ceea ce ma priveste iti pierzi orice credibilitate. Cat despre samariteanca se vede ca nu ai inteles sensul: ea se inchina aceluiasi Dumnezeu ca si evreii insa fara sa il cunoasca asa cum il cunosteau evreii. Deci Dumnezeul la care se inchina nu era un idol ci era Dumnezeul adevarat insa pe care doar unii il cunosc. Ca atare nu numai evreii aveau inchinare buna, ci si dintre pagani, si asa este pana in ziua de astazi. Cei care il cunosc cel mai bine pe Dumnezeu sunt crestinii, insa si ceilalti i se inchina aceluiasi Dumnezeu fara sa il cunoasca. Sau cum s-a spus mai devreme, si ceilalti care se inchina lui Dumnezeu, se inchina si lui Hristos fara sa stie. Cat despre Sf. Ioag Gura de Aur deja s-a scris pe acest site conceptia lui despre Botez si tocmai ca zice ca nu au pacate copilasii ca atare da alte motive pentru botezarea copiilor. Ca atare, avand in vedere ca am fost botezata bebelus cand nu aveam pacate, cum de atunci marturisesc un Botez spre iertarea pacatelor? Care pacate daca nu aveam nici unul? Si cum iti explici ca exista in Biblie oameni plini de Duhul Sfant inainte de a fi Botezati? Stii tu oare ca nimeni nu poate marturisi ca Iisus este Fiul lui Dumnezeu daca nu al are pe Duhul Sfant? Cum atunci un om nebotezat il avea pe Duhul Sfant? Ca atare, in cazul pe care l-ai dat din nou este un exemplu cum Botezul cu Duhul Sfant s-a facut inaintea celui ritualic care a fost cu apa dupa cum o zic chiar ei. Asa ca draga, daca o sa ma mai acuzi de lucruri pe care nu le-am zis doar pentru ca tu faci confuzii in capul tau, confuzii pe care le atribui altora, deci daca mai aduci acuzatii mincinoase pe care nu ai cum sa le dovedesti cu citate din cele spuse de mine, eu o sa consider rea intentie din partea ta si ceea ce vei mai spune nu avea valoare din punctul meu de vedere pentru ca cel care da marturii false despre un semen, nu are cum sa dea marturii adevarate despre Adevar. Numai bine! |
|
#6
|
|||
|
|||
|
In proorocia lui Daniel la sfirsit Dumnezeu ii spune sa merga la locul de odihna caci apoi se va trezi si isi va lua cununa. Ce cununa ia proorocul Daniel daca mozaismul lui nu era mintuitor? O pseudocununa> ? Adica el era sfint , era inca si prooroc avea si har si tot nu e mintuit? Ce mai trebuie sa faca sa fie mintuit?
IIsus si biblia intradevar vb de rau pe buna dreptate despre alte credinte (cunoscute de evrei ) insa nu se refera ca la TOATE sau ORICARE de pe intregul pamint. Si apoi Iisus nu spune nimic de biserica referitor la prerogative unice sau alte exclusivitati ci doar ca va ridica o biserica pe o piatra care nu va fi inghitita de portile iadului , atit , ca unii se duc in iad botezati crestini din cauza pacatelor este alta poveste -inseamna ca nu au botezul cu adevarat caci altfel ar scapa de a adoua moarte-decaderea spirituala. In rest Dumnezeu nu are motive sa nu binecuvinteze si necredinciosi sau alti cu alte credinte morale -altfel pacatul pierderii lor apasa doar pe umerii crestinatatii care nu a fost in stare sa propovaduiasca evanghelia in 5 minute pe intregul Pamint ca sa salveze toate generatiile de dupa Hristos in coace -de pe toate continentele. Orice preot, sfint sau teolog ar trebui ca prin duh sa poata deosebi de la distanta care om are botezul si care nu , altfel dupa sabloane nu poti judeca realitatile nevazute ochiului sau mintii omenensti. Daca taina cununiei -logodnei este data tuturor neamurilor chiar si necredinciosilor atunci de ce nu ar fi date si alte taine? ca doar este acealasi Dumnezeu deasupra dupa cum spune primul legamint si aceeasi credinta (nu religie, sensul de religie a aparut mai tirziu). Adia Dumnezeu este constrins a binecuvinta doar prin tainele bisericii crestine? Si in rest e legat de miini si de picioare? Last edited by Mihai36; 23.07.2011 at 15:04:46. |
|
#7
|
|||
|
|||
|
Citat:
Deci daca tu vrei sa ma faci sa cred ca Iadul va fi suprapopulat iar in Imparatie va fi desert, pai sa stii ca nu o sa reusesti. Iisus nu si-a varsat sangele degeaba iar tu si altii nu sunteti mai cu mot sau mai iubitori ca altii ca sa meritati Imparatia iar restul Iadul. Si iata cine vorbeste de mandrie! Tocmai cel care se crede privilegiat... |
|
#8
|
|||
|
|||
|
Nu e bine sa te pui cu intuitia feminina , ca ele simt cu inima ce noi cu mintea nu simtim.
|
|
#9
|
|||
|
|||
|
Ai dreptate mai ales cand il indeamna pe Adam sa muste din mar... :)
|
|
#10
|
|||
|
|||
|
Citat:
Iisus insa a zis ca nu este El rau doar pentru ca ochiul tau este rau, si cu ce masura judeci, cu aceea ti se va judeca. Si draga Cipri85, draga, daca vrei sa stii cum erau samaritenii, reciteste pasajul in care Iisus explica cine ne este aproapele si baga de seama cu ce cuvinte se incheie acel pasaj. Asta vrea Iisus de la noi si nu numai ca o spune in felurite chipuri dar arata din nou si nou ca non-evreii aveau de multe ori credinta mai buna ca a cea a evreilor si ca trebuia facut intocmai ca acesti non-evrei care nu il cunosteau pe Dumnezeu! Niciodata nu le-a imputat acelora faptul ca nu il cunosteau pe Dumnezeu ca si evreii, ci dimpotriva, dadea ca exemplu credinta lor, care era o credinta a iubirii chiar si fara sa il cunoasca pe Dumnezeu. Reciteste paragraful si fa ceea ce zice Iisus la sfarsit si vei fi mantuit. Si ca sa nu uit, apostolul care a primit un spin al Satanei care sa il chinuie pentru a nu se mandri, spin pe care Dumnezeu nu a vrut sa il ia de la el zicandu-i ca ii ajunge Harul Sau, a fost cel care a afirmat mantuirea si a paganilor exact dupa legea Noului Legamant, si desi a ajuns sa cunoasca mai multe decat toti ceilalti, iata ca tot el a spus ca nu cunostea decat in parte. Cei care au venit dupa el nu au ajuns sa cunoasca atat de multe ca si apostolul ca sa poata afirma si ei acelasi lucru ca si apostolul, cum ca ei ar cunoaste doar in parte si a nu nega mantuirea paganilor dupa cum aratase Apostolul. Din pacate nu s-au ridicat la inaltimea apostolului. Deci cum s-a spus anterior, cine crede ca a cunoscut totul, inca nu a cunoscut destul. Numai bine! Last edited by Adriana3; 23.07.2011 at 15:37:11. |
![]() |
|
Subiecte asemănătoare
|
||||
| Subiect | Subiect început de | Forum | Răspunsuri | Ultimele Postari |
| Intrebare: Cum este privita femeia in diversele religiile lumii? | maria-luisa | Generalitati | 43 | 25.10.2017 11:55:13 |
| Faptele bune | danyel | Pocainta | 23 | 26.03.2011 10:45:46 |
| A venit gerul peste Romania.Lucruri bune sunt?dar lucruri rele? | tigerAvalo9 | Generalitati | 15 | 06.01.2011 11:45:18 |
| Fapte bune. | alexdu | Generalitati | 7 | 08.01.2010 15:38:18 |
| VESTI BUNE ! | cristiboss56 | Resurse ortodoxe on-line | 28 | 28.04.2008 23:39:04 |
|
|