Femeile sunt prea proaste pentru BOR sau ce ?

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Adriana3

Mentalitatile si prejudecatile se inlatura foarte greu, mai ales cele legate de femeie, si nu la sfinti ci la populatia generala care nu ar fi putut intelege. Nu sfintii sunt problema ci ceilalti. Oamenii primesc cele necesare la timpul potrivit, asa ca pe vremea acelor sfinti, timpul inca nu venise pentru ca prejudecatile inca nu erau invinse. Asa cum s-a intamplat si cu toate celelalte introduse in timp si schimbate in permanenta. Pentru ca Biserica a evoluat si asta nu inseamna ca apostolii erau inapoiati pentru ca nu au spus ceea ce au spus alti sfinti de dupa ei. Fiecare a spus ceea ce Duhul Sfant a stiut ca poate fi spus la vremea lui, atat si nimic mai mult.
Si cu asta gata. Daca intelegeti ca sunteti plini de prejudecati si ca din cauza lor, si nu a sfintilor, femeia este nedreptatita, bine, daca nu, nu-i bai, o sa intelegeti altadata. Nu vreau sa imi pierd eu roadele rugaciunii din cauza unor prejudecati.
Ramaneti deci cu bine!

Deci, dvs. eludati Biblia cu Biblia in mana si aruncati vina pe asa-zise prejudecati omenesti, cand de fapt "vina" cerintei ca clericul crestin sa fie barbat ii apartine lui Dumnezeu...
Pe de alta parte, daca roada rugaciunilor dvs. este aceea de a milita pentru a fi hirotonita, e bine sa va intrebati cui va rugati de fapt si cine va da raspuns la rugaciune.

Cercetati un pic sinaxarul ortodox: exista vreo sfanta care a fost preot ? Exista sfinte care sunt considerate asemenea cu apostolii, dar NU si asemenea clericilor hirotoniti.

Aveti duhovnic ? El ce spune despre militantismul dvs. referitor la hirotonia femeii ?Ortodoxia dvs. sta sau cade in functie de raspunsul la aceste intrebari.

Ceea ce propuneti dvs. nu va duce la vreo "evolutie" a ortodoxiei sau catolicismului, ci doar la aparitia unei (sau a unui numar mai mare de ) secte feministe, pretins crestine si poate pretins ortodoxe...

Ceea ce va spun , desi cu duritate, va spun totusi cu dragoste. Gasiti-va pacea lui Hristos. E mai buna decat adevarul pe care vreti sa-l creati in mod artificial.

[dianagroza]

În prealabil postat de Adriana3

Diana, te rog sa nu iti mai bati joc de oameni. Iisus a zis clar ca cine nu mananca trupul Sau si nu bea sangele Sau nu poate intra in Imparatie. Punct. Tare va mai place sa va bateti joc de oameni! Urat din partea voastra!

De care oameni imi bat joc? Am inteles ca esti inflacarata in ideile tale si ca nu ai gasit nici un sprijin, dar ar trebui sa intelegi de asemeni, ca multi inaintea ta, cu invatatura ortodoxa temeinica au condamnat sau nici nu au pomenit de asa ceva, mergi la o manastire de calugarite si cauta sfat. Lor cine le oficiaza Sfanta Liturghie? Intreaba de ce, daca nu stii deja.

[Adriana3]

În prealabil postat de AdrianAamz

Doamna Adriana,

in primul rand nu faceti referire la cultura mea, caci nici eu nu am facut referire la obsesia dvs. bazata pe o expresie pe care o translatati din zona eshatologica in cea a organizarii si administratiei Bisericii.

"In Hristos nu mai este barbat, nici femeie" are sens doar daca tinem cont ce a spus Hristos ca raspuns la intrebarea saducheilor referitoare la femeia care fusese casatorita, pe rand,, cu 7 frati: ca in imparatia cerurilor nici nu se insoara, nici nu se marita, ci sunt ca ingerii lui Dumnezeu.
Altfel, aceasta fraza poate fi foarte usor adusa ca argument pentru homosexualitate: ce mai conteaza cu cine intri in pat, daca in sufletul tau esti credincios lui Hristos, iar in Hristos nu mai conteaza diferenta barbat / femeie ? Stiati ca exista homosexuali care cu adevarat il cauta pe Hristos, ba chiar si-au facut si o "biserica" a lor in SUA ? Din punctul dvs. de vedere, ei sunt perfect intemeiati pe Biblie...

Pe de alta parte, dupa parerea dvs., Biblia este doar un fel de cronica in care cineva se contrazice de la un moment la atul. V-ati gandit vreo clipa ca daca apostolul Pavel a gresit intr-un loc din Biblie si apoi intervine tot in Biblie ca sa corecteze, atunci de fapt Biblia nu este decat o colectie de erori care trebuiesc indreptate, iar in consecinta nu Dumnezeu vorbeste de fapt, ci niste oameni care azi zic una, iar maine se contrazic ??

Daca Dumnezeu ori greseste, ori se contrazice, atunci de fapt nu este nici un Dumnezeu ! Si atunci toata stradania dvs. de a demonstra ca femeia are drept la hirotonie e desarta, caci la ce folos sa vrei sa slujesti cuiva care de fapt nu exista ??

Cum adica, Dumnezeu nu a invatat ca barbatul trebuie sa fie preot ?? Scrie clar in vechiul si in noul testament despre acest lucru, dar dvs. vreti sa desfiintati totul cu un citat rastalmacit si aplicat ca un litru de acid sulfuric pe o operatie pe cord deschis.
Atunci, daca nu e valabil TOT ce scrie in Biblie, rezulta ca nu e valabil nimic de acolo, si din nou stradania dvs. e doar o desertaciune.

"Biserici" care "hirotonesc" femei ?? Aceea nu e preotie, ci doar o miscare necrestina care isi pune eticheta de crestin.
Si eu pot sa pretind ca sunt chinez doar pentru ca stiu limba si am ochii mai oblici... poate ca pot obtine si cetatenie chineza... dar in mod fundamental nu am cum sa fiu, fiindca nu am in structura mea nimic chinezesc, ci doar o eticheta pusa pe un amabalaj.

Regert daca nu intelegeti aceste lucruri.

Si daca tot sustineti ceea ce sustineti, sa stiti ca NU sunteti ortodoxa, la fel cum Nu poate fi ortodox cineva care crede cu tarie in reincarnare, dar tine posturile ortodoxe, merge la liturghii si face parastase dupa tipicul ortodox. Acela, ca si chinezul din mine, e ortodox doar pe eticheta de pe el, dar nu fiinta sa.

Imi cer iertare pentru remarca cu cultura. Si nici dumneavoastra nu va mai dati cu parerea despre cine este ortodox si cine nu. Cat despre restul este deja totul explicat. In Biblie este scris si ca Sf. Ap. Pavel martiriza crestinii, este sau nu greseala apostolului care apoi a fost corectata tot in Biblie? Viata apostolului a pornit de la idei evreiesti pentru a ajunge la cele crestine. In Hristos nu mai exista nici femeie si nici barbat mi-a spus-o si perotul ortodox ieri seara si sta, printre altele, la baza discutiilor care se duc la nivel inalt pentru hirotonirea femeilor in Biserica ortodoxa. Am descoperit ieri ca de fapt am avut dreptate in toate cate vi le-am spus, asa ca lucrurie se vor schimba, doar prejudecatile si mentalitatile gresite, specifice oamenilor obisnuiti, fac ca lucrurile sa intarzie inca.
Si cu asta v-am salutat. Ramaneti cu bine!

[Daniel777]

Te rog sa ne semnalezi Adriana, cand apare prima femeie preot in ortodoxie.....Cat mai avem de asteptat ca sa se inlature prejudecatile?

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Adriana3

Imi cer iertare pentru remarca cu cultura. Si nici dumneavoastra nu va mai dati cu parerea despre cine este ortodox si cine nu. Cat despre restul este deja totul explicat. In Biblie este scris si ca Sf. Ap. Pavel martiriza crestinii, este sau nu greseala apostolului care apoi a fost corectata tot in Biblie? Viata apostolului a pornit de la idei evreiesti pentru a ajunge la cele crestine. In Hristos nu mai exista nici femeie si nici barbat mi-a spus-o si perotul ortodox ieri seara si sta, printre altele, la baza discutiilor care se duc la nivel inalt pentru hirotonirea femeilor in Biserica ortodoxa. Am descoperit ieri ca de fapt am avut dreptate in toate cate vi le-am spus, asa ca lucrurie se vor schimba, doar prejudecatile si mentalitatile gresite, specifice oamenilor obisnuiti, fac ca lucrurile sa intarzie inca.
Si cu asta v-am salutat. Ramaneti cu bine!

Cand Saul martiriza crestini, nu era nici crestin, nici apostol, nici sfant.
Nu confundati schimabrea fundamentala a sufletului lui Pavel cu schimbarea revelatiei lui Dumnezeu de la o epistola la alta...

[Adriana3]

În prealabil postat de dianagroza

De care oameni imi bat joc? Am inteles ca esti inflacarata in ideile tale si ca nu ai gasit nici un sprijin, dar ar trebui sa intelegi de asemeni, ca multi inaintea ta, cu invatatura ortodoxa temeinica au condamnat sau nici nu au pomenit de asa ceva, mergi la o manastire de calugarite si cauta sfat. Lor cine le oficiaza Sfanta Liturghie? Intreaba de ce, daca nu stii deja.

Sprijinul este la Hristos si iata ca m-a facut ieri seara sa descopar ca de fapt la nivel inalt se gandeste ca si mine si ca atare lucrurile vor fi schimbate. Incearca sa inteleaga doar ce strategie trebuie utilizata pentru a invinge mentalitatile si prejudecatile gresite ale oamenilor.

[Daniel777]

Daca va continua cu acel preot si acea adunare,precis va mai veni Adriana pe forum si cu alte aberatii,pardon,lipsa de prejudecati....

[Adriana3]

În prealabil postat de AdrianAamz

Cand Saul martiriza crestini, nu era nici crestin, nici apostol, nici sfant.
Nu confundati schimabrea fundamentala a sufletului lui Pavel cu schimbarea revelatiei lui Dumnezeu de la o epistola la alta...

Era vorba despre greseli din Biblie corectate. Asta este una acceptata usor de asta v-am dat-o ca exeplu. Saul nu a trecut peste noapte de la evreu la crestin, ci in timp.
O alta greseala daca vreti, ap. Petru. Era crestin, stia ca Iisus a venit pentru toti oamenii dar nu vroia sa mearga la pagani pentru ca erau necurati. Iar Domnul i-a aparut in vis, i-a aratat toate animalele considerate necurate la evrei si i-a zis sa nu mai numeasca necurat ceea ce El a curatit.
Alta greseala corectata de Ap. Pavel care il cearta pe Ap. Petru pentru ca, atunci cand era cu evreii, se ferea ca acestia sa stie ca el manca si cu paganii...
etc.

[Adriana3]

În prealabil postat de Daniel777

Te rog sa ne semnalezi Adriana, cand apare prima femeie preot in ortodoxie.....Cat mai avem de asteptat ca sa se inlature prejudecatile?

Ok, o sa va semnalez. Ati spus-o in batjocura, dar eu o iau ca peo gura aurita

[dianagroza]

În prealabil postat de Adriana3

Sprijinul este la Hristos si iata ca m-a facut ieri seara sa descopar ca de fapt la nivel inalt se gandeste ca si mine si ca atare lucrurile vor fi schimbate. Incearca sa inteleaga doar ce strategie trebuie utilizata pentru a invinge mentalitatile si prejudecatile gresite ale oamenilor.

Intrebare simpla, fara nici o urma de rautate: DE CE TU? Sa nu fie inselare draceasca, asa ca cere sfatul unui preot (iti este cunoscut ca diavolul ia forma si de inger de lumina si sa nu zicem, a Domnului nostru Iisus Hristos)
Pana la tine nu am mai auzit pe nimeni sa promoveze astfel de idei.
Nivel inalt, de exemplu?