Ce avem în comun?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Doriana

Eu nu am o problema cu "inviat de Duhul " ci cu Noe care propovaduise.

Să însemne asta că nu crezi raportul Genezei? Biblia se studiază în ansamblu nu pe versete. Nici măcar n-a fost scrisă pe versete şi capitole...

[Doriana]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Să însemne asta că nu crezi raportul Genezei? Biblia se studiază în ansamblu nu pe versete. Nici măcar n-a fost scrisă pe versete şi capitole...

Ma interesa doar o traducere exacta a pasajului din 1 Petru. Nu-mi vine sa cred ca toti au tradus gresit.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Doriana

Ma interesa doar o traducere exacta a pasajului din 1 Petru. Nu-mi vine sa cred ca toti au tradus gresit.

Eu n-aş spune că greşit. Mai degrabă înţelegerea noastră este împiedicată de prejudecăţi (şi acest lucru poate fi valabil şi în dreptul meu). E foarte dificil să traduci un verset din koine, iar dacă ai şi preconcepţii şi nu ţii cont nici de contextul general al Scripturii e foarte uşor să denaturezi sensul. Eu zic totuşi că putem folosi liniştit versiunile curente în limba română. Cel puţin pentru mine aceasta nu constituie o problemă.

Se pare totuşi că avem de-a face cu un lucru ce nu-l avem în comun. Cred că e bine să revenim la topic...

[iustin10]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Se pare totuşi că avem de-a face cu un lucru ce nu-l avem în comun. Cred că e bine să revenim la topic...

Pai in comun avem ideea vietii vesnice,pe care Domnul ne-a vestit-o.
Viata vesnica e opusul mortii,mai ales a mortii privita ca vesnicie,ca uitare absoluta
Dar viata vesnica poate fi de 2 feluri:chinuri vesnice sau bucurie vesnica alaturi de Domnul.
Deci important e sa vedem cum putem trece de Judecata cea mare,si sa avem parte de Rai.Caci altfel ,orice alta discutie e inutila,si mai buna ar fi uitarea vesnica ,si moartea decat iadul.
Iar pt a trece de Judecata trebuie sa facem faptele milosteniei ,ale dragostei fata de Dumnezeu .Iar acestea nu le putem face decat daca ducem razboiul cu noi insine .

[Jane Says]

În prealabil postat de iustin10

Pai in comun avem ideea vietii vesnice,pe care Domnul ne-a vestit-o.
Viata vesnica e opusul mortii,mai ales a mortii privita ca vesnicie,ca uitare absoluta
Dar viata vesnica poate fi de 2 feluri:chinuri vesnice sau bucurie vesnica alaturi de Domnul.
Deci important e sa vedem cum putem trece de Judecata cea mare,si sa avem parte de Rai.Caci altfel ,orice alta discutie e inutila,si mai buna ar fi uitarea vesnica ,si moartea decat iadul.
Iar pt a trece de Judecata trebuie sa facem faptele milosteniei ,ale dragostei fata de Dumnezeu .Iar acestea nu le putem face decat daca ducem razboiul cu noi insine .

Nu o avem in comun nici pe aceea macar, Iustin.
Pentru noi, viata vesnica poate (ar trebui sa fie asa) incepe de acum, si nu se va intrerupe la moartea trupului, pentru un somn bun pana la Judecata. Si nu vad cum putem reconcilia doua viziuni radical diferite: ei care sustin ca o sa dormim pana la Judecata, si noi care spunem ca vom fi in rai sau in iad pana atunci, cu sufletele.
Pana si viata vesnica o intelegem altfel.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Jane Says

Nu o avem in comun nici pe aceea macar, Iustin. Pentru noi, viata vesnica poate (ar trebui sa fie asa) incepe de acum

Dacă te referi la Împărăţia Harului (ce precede Împărăţia Slavei), putem totuşi spune că "o avem în comun". Hristos ne asigură că în acest fel viaţa veşnică o putem avea încă de acum.

În prealabil postat de Jane Says

si nu se va intrerupe la moartea trupului, pentru un somn bun pana la Judecata. Si nu vad cum putem reconcilia doua viziuni radical diferite: ei care sustin ca o sa dormim pana la Judecata, si noi care spunem ca vom fi in rai sau in iad pana atunci, cu sufletele.
Pana si viata vesnica o intelegem altfel.

Atunci cum îţi explici că Hristos numeşte moartea un somn? De ce n-am folosi şi noi aceeaşi terminologie? Doar aşa de dragul unei dogme? Ce să mai vorbim de imaginea aceasta urâtă a unui Dumnezeu arbitrar ce trimite oamenii [răi] în Iad înainte de a-i judeca? Ce sens mai are atunci judecata dacă oamenii sunt trimişi din momentul morţii în Iad ori în Rai?

[iustin10]

În prealabil postat de Jane Says

Nu o avem in comun nici pe aceea macar, Iustin.
Pentru noi, viata vesnica poate (ar trebui sa fie asa) incepe de acum, si nu se va intrerupe la moartea trupului, pentru un somn bun pana la Judecata. Si nu vad cum putem reconcilia doua viziuni radical diferite: ei care sustin ca o sa dormim pana la Judecata, si noi care spunem ca vom fi in rai sau in iad pana atunci, cu sufletele.
Pana si viata vesnica o intelegem altfel.

Stiu ca ei inteleg altfel si viata vesnica.
Si si despre diferentele de nedepasit pentru mintea rationala intre moartea temporara (ca timp) dar absoluta(ca intensitate) propusa de ei,si continuitatea vietii sufletului propusa de orotodoxie stiu
Dar eu incerc sa propun o alta abordare .Ceea ce noi avem in plus nu poate fi inteles de ei,caci vine de la Duhul,si s-a statornicit prin Traditie . In schimb noi putem intelege foarte bine varianta lor,caci e lumeasca,fireasca ,si macar tine cont de Inviere.
Ce e mai firesc decat aceasta ,ca omul moare,sta in groapa,nu mai stie de nimic .Si astfel va trece un timp si va suna trambita Invierii .Exact asa as fi inteles si eu invierea,daca nu ar fi fost Duhul Sfant care a fixat aceasta noua invatatura,ulterioara Evangheliei dar continuta in aceasta ,despre Judecata Particulara,si nemurirea sufletului .
Asa ca,va rog din suflet ,nu va mai combateti cu ei,ca nu au cum sa inteleaga ,caci aceste invataturi nu pot fi intelese decat prin Duhul .Altfel ,par o nebunie,par ilogice ,si conceptia lor e cea fireasca,cea lumeasca.
Mai degraba incercati sa ii castigati,sa ii intelegeti,decat sa va combateti cu ei ,ca faceti de 2 ori rau:
O data Duhului,ca si cum ar avea nevoie de argumente ,pentru a se promova invatatura nemuririi sufletului.
Alta data lor,pentru ca prin contrazicere,nimeni nu se va indrepta,ci doar prin intelegere.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de iustin10

Duhul Sfant care a fixat aceasta noua invatatura,ulterioara Evangheliei dar continuta in aceasta ,despre Judecata Particulara,si nemurirea sufletului .

Mă uimeşte această formulare "învăţătură ulterioară Evangheliei" ce seamănă foarte mult cu condamnabila "altă Evanghelie" de care vorbeşte sf. ap. Pavel. Şi dacă stăm să ne gândim bine, nici nu este "ulterioară" această dogmă a nemuririi sufletului, ci îşi are rădăcinile în cuvintele diavolului din Eden: "hotărât că nu veţi muri!".

[ovidiu-s]

În prealabil postat de iustin10

Ce e mai firesc decat aceasta ,ca omul moare,sta in groapa,nu mai stie de nimic .Si astfel va trece un timp si va suna trambita Invierii. Exact asa as fi inteles si eu invierea,daca nu ar fi fost Duhul Sfant care a fixat aceasta noua invatatura,ulterioara Evangheliei dar continuta in aceasta ,despre Judecata Particulara,si nemurirea sufletului.

Îmi permit să te contrazic puţin. Varanta propusă de sectele adventiste este mult mai dificil de înţeles, decât cea a Bisericii. Varianta "Învierii" propusă de ei este mult denaturată.
În credinţa lor atunci când moare omul, moare atât trupul, cât şi sufletul, iar omul (cu cele bune şi rele ale sale) este recreat de Dumnezeu pentru Judecată. Cei găsiţi drepţi vor merge în rai pe vecie, iar cei păcătoşi vor fi aruncaţi în Gheenă, adică vor fi ucişi a doua oară, nu vor fi chinuiţi veşnic de propriile lor patimi în Iad, aşa cum învaţă Evanghelia.
Culmea e că ei spun despre ei că cred în adevărata înviere, pe când noi credem în "spiritism".

În prealabil postat de iustin10

Asa ca,va rog din suflet ,nu va mai combateti cu ei,ca nu au cum sa inteleaga.

Sunt de acord cu tine că nu are nici un rost să îi combaţi în permanenţă, pentru că e pierdere de timp, însă nu cred că nu au cum să înţeleagă. Majoritatea dintre ei înţeleg ceea ce le spunem, însă ei vor cu orice preţ să facă prozeliţi.
În panorama sectelor neoprotestante, adventismul a apărut târziu, iar oferta "adevărurilor" doctrinare care puteau fi servite publicului erau epuizate de celelalte secte. Ideea sâmbetei ca adevărată zi de odihnă şi ideea morţii sufletului odată cu trupul, au fost ofertele principale cu care secta adventistă s-a prezentat ca adevărată restauratoare a Adevărului biblic într-o societate americană debusolată cu totul spiritual.

Dacă am lua ca exemplu o pledoarie adventistă ca aceasta:
Omul moare, trupul său putrezeşte, sufletul său moare şi el, nu mai ştie omul nimic de el după moarte. Nu îl chinuie diavolii, nici remuşcările pentru ceea ce a făcut pe pământ. La Judecată e recreat de Dumnezeu (pentru ei asta e Învierea), şi îşi primeste răsplata, dacă a făcut cele bune pe pământ. Dacă a făcut cele rele şi a fost un păcătos, atunci mare lucru nu are de pierdut pentru că va fi nimicit cu desăvârşire doua oară. Nu va ajunge în Iad, ca să se chinuie veşnic cum spune creştinismul, ci doar va muri de tot adoua oară. Aşadar omul poate să facă orice pe pământ deoarece chinurile Iadului nu există, iar Dumnezeu- care este un Dumnezeru al iubirii nu lasă propria Lui creaţie să se chinuie în Iad.

Trebuie să recunoaştem că doctrina sectei adventiste are laturi atrăgătoare pentru omul modern şi poate să facă prozeliţi printre cei mai puţin sănătoşi duhovniceşte şi mai puţin cunoscători ale Bibliei.