Ce avem în comun?

[delia31]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nepotrivit exemplu ai dat... Păi dacă şi Maria este tot o mlădiţă ca şi noi (e drept: mai roditoare), cum poate fi un intermediar? Nu tot din Aceeaşi Viţă ne extragem toţi seva? Mai mult decât atât, lipsa "comunicării" (comunicarea nici nu e posibilă având în vedere distanţa în timp şi spaţiu) nu este un impediment, seva curgând la fel în mlădiţe. Poţi tăia suficiente mlădiţe din viţă, nu se va usca nici viţa nici mlădiţele rămase.

tricesimusquintus

exemplul asta "nepotrivit" l-a dat Hristos in Evanghelie. eu doar l-am preluat.

daca tie ti se pare nepotrivit, ce-ar fi sa-L intrebi chiar pe El? sugerezi cumva ca ar fi fost in vreo pana de inspiratie?

si mai intreaba-L referitor la ultima ta propozitie. ca parca El a zis altfel.
e adevarat, nici vita nici mladitele ramase nu se vor usca, doar cele ce se taie din tulpina-Hristos, legata de mladita-Maria.

"Dacă cineva nu rămâne în Mine se aruncă afară ca mlădiţa şi se usucă; şi le adună şi le aruncă în foc şi ard". Ioan15,6

[tricesimusquintus]

[quote=delia31;262746]tricesimusquintus

exemplul asta "nepotrivit" l-a dat Hristos in Evanghelie. eu doar l-am preluat.[quote=delia31;262746] Doar că l-ai preluat defectuos, în sensul că unele mlădiţe ar fi intermediare pentru alte mlădiţe şi că necesarmente ar trebui să comunice între ele. Comunicarea se face doar prin intermediul Viţei. Nu există comuniune fără Hristos.

[delia31]

[quote=tricesimusquintus;262752][quote=delia31;262746]tricesimusquintus

exemplul asta "nepotrivit" l-a dat Hristos in Evanghelie. eu doar l-am preluat.

În prealabil postat de delia31

Doar că l-ai preluat defectuos, în sensul că unele mlădiţe ar fi intermediare pentru alte mlădiţe şi că necesarmente ar trebui să comunice între ele. Comunicarea se face doar prin intermediul Viţei. Nu există comuniune fără Hristos.

tu ai citit ceva din ce am scris pana acum?
vezi in postarile anterioare parerea BO despre raportarea la Creator si raportarea la creatura .

iti sugerez sa lasi deoparte ideile preconcepute cu intermediarii.
aici e vorba de relatia noastra cu creatura cea mai apropiata de Creator --Maica Domnului care nu poate fi decat VIE de vreme ce nu poate fi altundeva decat langa Cel-ce-este-Viata.

intr-o postare pentru doriana, chiar spuneam cam ce inteleg eu prin mladita.
fiecare mladita comunica una cu alta si toate la un loc cu tulpina de la care isi trag seva . pe principiul vaselor comunicante.

o mladita care nu comunica si cu celelalte mladite crescute deja in vita (Maica Domnului si sfintii), cum comunica numai cu tulpina?

aia nu mai e vita, ci o planta singuratica.

be blessed

[anaana71]

[quote=delia31;262768][quote=tricesimusquintus;262752]

În prealabil postat de delia31

tricesimusquintus

exemplul asta "nepotrivit" l-a dat Hristos in Evanghelie. eu doar l-am preluat.


tu ai citit ceva din ce am scris pana acum?

poti sa scrii pana ti se face rau, este adventist, nu pricepe daca incepe sa creada in ortodoxie ajunge-n rai, si nu-i bune pt el. ti-am zis nu te enerva

[delia31]

[quote=anaana71;262772][quote=delia31;262768]

În prealabil postat de tricesimusquintus

poti sa scrii pana ti se face rau, este adventist, nu pricepe daca incepe sa creada in ortodoxie ajunge-n rai, si nu-i bune pt el. ti-am zis nu te enerva

draga anaana
nu ma enervez deloc si nici nu mai scriu, dar nu pt. ca mi s-ar face rau ci ca se umple degeaba forumul. si oricum am multe altele de facut.
toate astea au fost dezbatute deja.
daca cineva e onest, isi pune intrebari si cauta singur.



at eclesiastul si micutul

da, ati inteles tot. pacat ca v-a scapat esentialul.
daca tot stati pe un site ortodox, ia cititi articolele si editorialele.

be blessed

[anaana71]

[quote=delia31;262775][quote=anaana71;262772]

În prealabil postat de delia31

draga anaana
nu ma enervez deloc si nici nu mai scriu, dar nu pt. ca mi s-ar face rau ci ca se umple degeaba forumul. si oricum am multe altele de facut.
toate astea au fost dezbatute deja.
daca cineva e onest, isi pune intrebari si cauta singur.

ei nu-si pun intrebari, ei sunt indoctrinati. orice ai spune, daca nu este cum le spune lor la casele de rugaciuni, nici nu te asculta. sunt setati sa propovaduiasca ce li se spune. ori ca vorbesti cu un perete, ori ca vorbesti cu un sectar tot una-i. nici unul nu a venit aici ca sa invete sunt aici doar pentru sminteala. printre principalele lucururi care-i deranjeaza pe adventisti este helena withe, cea care a infiintat secta. hahahahaha... mori de ras daca citesti despre ea.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de anaana71

nici unul nu a venit aici ca sa invete sunt aici doar pentru sminteala.

Doamne ajută-ne să învăţăm cât suntem pe aici, nu să ne smintim!

În prealabil postat de anaana71

printre principalele lucururi care-i deranjeaza pe adventisti este helena withe, cea care a infiintat secta. hahahahaha... mori de ras daca citesti despre ea.

Şti ce-am observat? Oridecâteori nu mai aveţi argumente trântiţi una cu E.G.White, semn că chiar vă deranjează această femeie. Şi asta în condiţiile în care nici un adventist nu a deschis acest subiect pe forum...

[eclesiastul]

În prealabil postat de delia31

at eclesiastul si micutul

da, ati inteles tot. pacat ca v-a scapat esentialul.
daca tot stati pe un site ortodox, ia cititi articolele si editorialele.

be blessed

Si care ar fi esentialul? Am citit editoriale dar ele nu fac sa exprime decat punctul de vedere al cuiva ortodox. Nu ca e asta o problema numai ca din start se pleaca cu niste idei pe care un NP nu le accepta. Si eu te pot trimite si eu sa citesti editoriale scrise de NP dar cu siguranta nu le vei accepta deoarece din start resping ideile pe care tu le consideri de baza.
Ideea e alta, dc ceea ce e scris in Sf Scriptura confirma ideile si opiniile tale atunci ai dreptate.

[delia31]

În prealabil postat de eclesiastul

Si care ar fi esentialul?

Ideea e alta, dc ceea ce e scris in Sf Scriptura confirma ideile si opiniile tale atunci ai dreptate.

draga eclesiast
ce am scris pana acum nu sunt ideile mele personale, ci ale Bisericii Ortodoxe- o institutie divino-umana, al carei Cap e Hristos.

nu incerc sa conving pe nimeni, dar daca tot m-ai intrebat, incerc sa-ti raspund din ce am citit si eu.
e mai mult pentru teologi.
mizez pe inteligenta ta ca o sa intelegi ce am scris, desi e cam dificil sa intelegem teoretic lucrarea harului.

care poate fi esentialul?
ca Dumnezeu este iubire.

Iubire= comuniune prin har cu Dumnezeu si cu toti cei ce se impartasesc din aceasta iubire.

Si de ce vrea Hristos sa fim toti in comuniune? Pentru ca ne vrea pe toti sa fim fiecare madular al aceluiasi Trup

Nu ne vrea niste madulare separate, ci unite intre ele, unele cu altele: “Că după cum trupul este unul şi are multe mădulare, dar toate mădularele trupului, deşi multe, sunt un trup, aşa-i şi cu Hristos.

“iar voi sunteţi trupul lui Hristos, şi mădulare fiecare în parte” (vezi tot capitolul 12 din 1 Corinteni).
Unul dintre madulare e si Maica Domnului.

In Ortodoxie, asta intelegem noi prin Biserica, adica Trupul tainic al lui Hristos in care fiecare suntem madulare, unii mai importante, altii mai putin importante (unii sunt ochii, altii urechile, altii degetul mic iar capul e Hristos).
Dar daca unul se vatama, toate celelalte sufera.

Si inca ceva foarte important:

Biserica , ca trup tainic al lui Hristos (alcatuit din toate madularele) este o realitate imanenta si transcendenta in acelasi timp.

Trupul acesta tainic al lui Hristos a inceput sa se alcatuiasca odata cu intemeierea primei comunitati de botezati in numele Sfintei Treimi si de atunci e in curs de alcatuire, de primire de noi madulare care sa intregeasca Trupul.

Pe masura ce fiecare om care se mantuieste de-a lungul istoriei trece din timpul de aici si de acum in transcendent, in realitatea vesnica, el intra deplin in alcatuirea Trupului mistic al lui Hristos.

Unii fac deja parte din acest Trup, (cei ajunsi deja in Imparatie- Maica Domnului, sfintii), altii acum duc lupta cea buna, iar altii vor urma in viitor.

La capatul istoriei , va iesi definitiv din timp si va intra in vesnicie.

Deci Biserica –Trup al lui Hristos, e in curs de constituire aici pe pamant, iar in ceruri va fi constituita.

In pildele cu grauntele de mustar si aluatul din framantatura, tocmai asta a vrut sa sublinieze Hristos – ideea de devenire, de crestere, de adaugare la ceea ce este deja constituit dar nu e inca complet.

Aici si acum, imparatia cerurilor creste ca bobul de mustar, incet, incet, iar dincolo va fi gata crescuta -un copac mare. Si fiecare ramura si frunza e in legatura cu celelalte.

In ortodoxie, imparatia cerurilor e inteleasa in 2 ipostaze:
1.liturgica - in Biserica prin sfintele taine deja pregustam Imparatia ce va sa vie
2.plenara , deplina - la capatul istoriei

Biserica asa cum o intelegem in Ortodoxie, e cea care ne duce in Imparatia lui Dumnezeu, ca si corabia lui Noe prin oceanul istoriei.

Si avand sfintele taine lasate de Hristos , cei aflati in comuniune de har, gusta inca de pe acum cele ce vor urma sa fie deplin, dincolo.

Deci, imparatia cerurilor este si aici in istorie dar si transcende timpul.

Altfel de ce ar fi vorbit Hristos despre imparatia cerurilor ca va veni – deci la timpul viitor, dar in acelasi timp, spunea “imparatia cerurilor este deja inlauntrul vostru” – deci la prezent?

Cei care se impartasesc cu Trupul si sangele lui Hristos Il au deja de pe acum, dar in acelasi timp, urmeaza sa se impartaseasca desavarsit de El doar dincolo, cand vor face parte deplin din Trupul tainic impreuna cu celelalte madulare.

Aici, pot sa fiu un madular de exceptie, the best of the best, dar daca sunt doar de unul singur si nu in relatie cu Hristos euharistic , nu doar scripturistic precum si in relatie cu celelalte madulare, care au intrat deja in alcatuirea Trupului tainic al lui Hristos, cum anume o sa fac parte din intregul Trup atunci la final?

Mantuirea fiecaruia in mila Lui sta si nu stim cum va fi dar in BO avem trupul si sangele lui Hristos la fiecare Liturghie. iar El a zis "de nu veti manca Trupul Meu si nu veti bea Sangele Meu, nu veti avea viata in voi ".


Hristos ne indeamna la iubire iar iubirea nu poate fi altceva decat comuniunea si daruirea, intai de toate fata de El si mai apoi fata de celelalte madulare.

be blessed

[anaana71]

[quote=micutul;262776]

În prealabil postat de anaana71

Ana si Delia,incercati sa-l convingeti (sau sa-l faceti sa priceapa) cu ceea ce ne-au lasat Domnul Iisus Hristos si Sfintii Apostoli. Reusita este garantata.

nu trebuie eu sa-l conving.