Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[Doriana]

În prealabil postat de gpalama

NICI O ALTA comunitate crestina NU ARE atata bogatie de har, de proorocie, de vindecari minunate, de oameni mari, Apostoli prin putere si nu doar prin logoree mare..

Dar in cate comunitati crestine ai fost dumneata de stii atat de multe?
Da-mi si mie un numar de sfinti cu daruri, raportat la numarul de credinciosi ortodocsi, sa vad cam cat la suta oameni cu daruri ies in BO.

În prealabil postat de gpalama

Daca noi avem fapte bune, de ce nu aveti taria de caracter sa spune clar - da, copacul Bisericii Ortodoxe are roate bune, desavarsite, de sfintenie mare, este un copac cu crengile pana in cer, pentru ca sfintii ortodocsi mergea si prin cer inca de pe pamantul asta.

Uite ca spun clar: Bo are multi oameni deosebiti si multi sfinti si pentru asta o respect. Dar nu numai ea are sfinti. Insa tu nu poti vedea asta pentru ca pur si simplu nu vrei. Iar Dumnezeu iti respecta alegerea.

În prealabil postat de Danut7

Si da Apostolii sunt sfinti ortodocsi si au fost pietrele pe care Hristos a fondat Biserica Ortodoxa...

Ai vrea tu...

[Doriana]

Danut, tu spui intruna ca darul vorbirii in limbi a incetat iar fratii tai spun ca sunt sfinti ortodocsi contemporani care au vorbit in limbi [oare de ce atat de putini?]. Cred ca e bine sa va puneti de acord inainte de a emite verdicte.

[Danut7]

În prealabil postat de Doriana

Danut, tu spui intruna ca darul vorbirii in limbi a incetat iar fratii tai spun ca sunt sfinti ortodocsi contemporani care au vorbit in limbi [oare de ce atat de putini?]. Cred ca e bine sa va puneti de acord inainte de a emite verdicte.

Stii ce inseamna a incetat ca dar general?Mai sunt exceptii care confirma regula...

Cred ca majoritatea, daca nu toata lumea e de acord cu mine cand spun ca acest dar nu s-a mai trimis ca manifestare generala inca din secolul II.Istoria asta marturiseste... Au mai existat cazuri izolate... insa manifestarea aceasta si-a atins scopul primordial pentru care a si fost data...

Si darul limbilor nu e asa cum e la secte... Ala e dar fals si nu e de la Duhul...

[Danut7]

Biserica Ortodoxa este Biserica in care prind viata paginile Scripturii.

Biserica Ortodoxa este Biserica care a fost infiintata de Mantuitorul Hristos pe Cruce... Biserica din care au mai facut parte cei ce sunt azi romano-catolici si oriental ortodocsii(coptii), fiind impreuna Biserica lui Hristos.. Orientul,Rasaritul si Apusul..Coptii(Orientul) s-au rupt de Biserica in sec al V lea prin erezia lor monofizita si au fost afurisiti, iar Apusul(Romano-Catolicii) s-a despartit de Rasarit(Ortodocsi) in 1054, relatiile dintre cele doua Biserici incepand a se racii putin mai devreme,odata cu insertia subtila si mai mult sau mai putin oficiala a ereziei filioque de catre Apuseni si o data cu excesele de putere facute de anumiti papi... Papa a vrut suprematia deplina si sa subordoneze intreaga Biserica siesi ca sa o conduca si asa a avut loc Marea Schisma... Apusenii cazand in erezie.. si de atunci tot facand adaosuri la credinta data de Sfintii Parinti... Deci istoric, singurele Biserici care au fost la Cincizecime sunt astea... Doctrinar singura care a ramas in invatatura parintilor si a Apostolilor e Biserica Ortodoxa... Rog fantezistii penticostali sa nu mai scrie fabule aici...

Iuda 1:3

Iubiţilor, punând toată râvna să vă scriu despre mântuirea cea de obşte, simţit-am nevoie să vă scriu şi să vă îndemn ca să luptaţi pentru credinţa dată sfinţilor, odată pentru totdeauna.

[gpalama]

În prealabil postat de Doriana

Dar in cate comunitati crestine ai fost dumneata de stii atat de multe?
Da-mi si mie un numar de sfinti cu daruri, raportat la numarul de credinciosi ortodocsi, sa vad cam cat la suta oameni cu daruri ies in BO.

Uite ca spun clar: Bo are multi oameni deosebiti si multi sfinti si pentru asta o respect. Dar nu numai ea are sfinti. Insa tu nu poti vedea asta pentru ca pur si simplu nu vrei. Iar Dumnezeu iti respecta alegerea.

Ai vrea tu...

Ce mod simplist de a pune problema - un numar de sfinti cu daruri raportat la numarul de credinciosi ortodocsi... :)

Pai nu prea e nevoie de calculul asta - Dumnezeu nu a plouat cu prooroci in VT.
Daca erau prea multi prooroci atunci proorocii ar fi fost doar niste prooroci ca restul si nu ar mai fi avut nici o autoritate in popor - exista o pedagogie divina prin care Dumnezeu lasa sfintii si prooroci pentru anumite motive. Daca sunt prea multi atunci darul lui Dumnezeu ar fi luat in bataie de joc.
Dar cand ii lasa pe pamant, sfintii chiar sunt sfinti in toata puterea cuvantului.
Proorocii arata ca Dumnezeu este langa popor si il povatuieste; sunt o marturie ca Dumnezeu e acolo. Proorocii sunt garantii lui Dumnezeu in popor.
Zice Scriptura ca nu mai este gura de prooroc in popor....


Daca noi avem sfinti mari, atunci Dumnezeu este cu noi si marturiseste despre noi. Avem nevoie de vreun calcul asupra procentului de Apostoli pe care Dumnezeu ii trimite intr-o Biserica pentru ca sa primim adevarul ca Dumnezeu este cu Biserica aceea?
Dumnezeu e aici, cu noi; prin sfant Dumnezeu face urmatoarele afirmatii:
1. Eu sunt cu omul asta
2. Ce zice omul asta trebuie crezut
3. Ce face omul asta si ce invata trebuie crezut
4. Urmati si ascultati pe omul asta.

Sfantul este un Apostol, care are autoritate de la Dumnezeu in problema majora de confirmare ca Dumnezeu este in poporul acela si apoi in problemele de credinta, in problemele de pocainta ale poporului si in alte probleme imediate sau viitoare ale poporului.

Parafrazand ce zici tu: nu te cred pana nu voi vedea 3 Sfinti Pavel la tine in casa; doi nu sunt suficienti; daca nu il ai pe al 3-lea nu-mi pasa de ceilalti 2 si refuz marturia lor.
Pai Evanghelia ne arata ca acolo unde erau darurile lui Dumnezeu era si Dumnezeu.


Afirmi ca nu numai Biserica Ortodoxa are sfinti - eu spun ca numai Biserica Ortodoxa, dupa Bisericii Apusene de cea Rasariteana, numai ea are sfinti - si argumentat.
Exista o argumentatie facuta de sfintii ortodocsi, in care dezvaluie toate faptele numite 'de sfintenie' ale catolicilor, si le arata ca fiind gresite.
Putem face topic separat pe tema asta, e mai mult de spus.

Problema altor Biserici este ca desi ele vorbesc despre darurile duhovnicesti ele nu fac dovada acestor daruri.
Penticostalii vorbesc despre darul vorbirii in limbi. Dar darul acesta nu are valoarea celorlalte daruri si este dupa alte daruri. Dar celelalte daruri unde le sunt?

[gpalama]

Incerc sa mai reduc din volumul posturilor, dar nu prea imi iese :).
O sa mai lucrez la asta...

un penticostal din ardeal era tot timpul pus pe harta cu niste frati ortodocsi dupa discutii care au durat1an penticostalul a luat o hotarire sa se faca "calugar in lume"zis si facut pleca el cu un frate ortodox la manastirea Afteia intelegindu-se cu acesta sa nu il divulge nici la penticostali nici la calugari ce vrea sa faca.au ajuns la manastire incepe slujba se asaja in scaun dar in genunchi si chircit acolo jos cu capul la pamint si cu fundul la sf.altar asa a stat tot timpul slujbei.daca sa rugat asta nu stiu dar a fost unica lui experienta de calugar penticostal.nu a vrut sa mai pomeneasca nimanui ce a intilnit el acolo nici macar celui ce la dus la manastitre usor nu ia fost....???.

[AndruscaCIM]

Eu vreau sa aflu Adevarul despre penticostalii/carismaticii...care se zbat pe covor, alearga prin cada cu apa in timpul Botezului, urla, zbiara...in lumina celor afirmate de Penticostali, si anume: cei care cer Duhul Sfant, si se roaga lui Dumnezeu...ce pot primi altceva, decat pe insusi Duhul Sfant?

Ei ne linistesc spunandu-ne texte de astea:Stati linistiti...nu mai fiti asa de sceptici, toti cei care se roaga lui Dumnezeu, si cer Duhul Sfant...asta primesc, nu altceva, credeti ce va spunem noi, si ce va spun crestinii care se roaga lui Dumnezeu...racnind!!!"

Eu nu pot urma asemenea sfaturi, insa totusi as vrea sa aflu un raspuns concret legat de semnul meu de intrebare:

Totusi ce primesc mai exact acei crestini care vorbesc in racnete, si isi manifesta credinta prin probe de rezistenta prin biserica...in timp ce pastorul le este antrenor?

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Eu vreau sa aflu Adevarul despre penticostalii/carismaticii...care se zbat pe covor, alearga prin cada cu apa in timpul Botezului, urla, zbiara...in lumina celor afirmate de Penticostali, si anume: cei care cer Duhul Sfant, si se roaga lui Dumnezeu...ce pot primi altceva, decat pe insusi Duhul Sfant?

Ei ne linistesc spunandu-ne texte de astea:Stati linistiti...nu mai fiti asa de sceptici, toti cei care se roaga lui Dumnezeu, si cer Duhul Sfant...asta primesc, nu altceva, credeti ce va spunem noi, si ce va spun crestinii care se roaga lui Dumnezeu...racnind!!!"

Eu nu pot urma asemenea sfaturi, insa totusi as vrea sa aflu un raspuns concret legat de semnul meu de intrebare:

Totusi ce primesc mai exact acei crestini care vorbesc in racnete, si isi manifesta credinta prin probe de rezistenta prin biserica...in timp ce pastorul le este antrenor?

Pai de la cine sa il afli, ca mie nu imi place sa scormonesc prin ghena youtube iar Dorianei si mai putin...

Astazi de exemplu am vazut la TV un preot ortodox care,desigur, primise „harul preotiei prin succesiune apostolica” cum ii cerea prietenului (amantului) sau sa „il calce in picioare”, adica sa ii sara pe burta si pe piept. Si prietenul ii sarea...

Si s-a mai intamplat ceva dar... nu stiu ce. Pentru ca am schimbat canalul.

Dar ce sa vezi, pe canalul celalalt era un alt preot care-i trimitea amantei lui sms-uri erotice care incepeau asa: „Iti scriu din altar...”. Asa-s canalele astea, cam urat mirositoare. Dar noi suntem vinovati pentru ca telecomanda are un buton rosu.

Dupa ce postezi a-XXXVII-a oara [:)] aceleasi povesti din celebrele seriale youtube-sti, te arati (pe un alt topic) surprinsa ca iti scriu intr-un mod neserios. Daca vrei sa ti se raspunda serios ridica subiecte serioase nu „penticostalii alearga prin cada cu apa in timpul Botezului, urla si zbiara”.

Ca filmulete proaste despre penticostali sau ortodocsi le poti gasi cu duiumul si pe net si pe TV, dar nu merita comentate.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Pai de la cine sa il afli, ca mie nu imi place sa scormonesc prin ghena youtube iar Dorianei si mai putin...

Astazi de exemplu am vazut la TV un preot ortodox care,desigur, primise „harul preotiei prin succesiune apostolica” cum ii cerea prietenului (amantului) sau sa „il calce in picioare”, adica sa ii sara pe burta si pe piept. Si prietenul ii sarea...

Si s-a mai intamplat ceva dar... nu stiu ce. Pentru ca am schimbat canalul.

Dar ce sa vezi, pe canalul celalalt era un alt preot care-i trimitea amantei lui sms-uri erotice care incepeau asa: „Iti scriu din altar...”. Asa-s canalele astea, cam urat mirositoare. Dar noi suntem vinovati pentru ca telecomanda are un buton rosu.

Dupa ce postezi a-XXXVII-a oara [:)] aceleasi povesti din celebrele seriale youtube-sti, te arati (pe un alt topic) surprinsa ca iti scriu intr-un mod neserios. Daca vrei sa ti se raspunda serios ridica subiecte serioase nu „penticostalii alearga prin cada cu apa in timpul Botezului, urla si zbiara”.

Ca filmulete proaste despre penticostali sau ortodocsi le poti gasi cu duiumul si pe net si pe TV, dar nu merita comentate.

Si totusi ai inteles intrebarea mea...sau tot nu?

Nu e vorba de cei care gresesc, care cad, sau sunt inselati..pentru ca asta stiu si eu, nu e nimic nou, si nu lovesc in cultul tau...si ar trebui sa vezi mai departe de aceasta tendinta de a apara totul, si a arunca pisicile si cainii peste gard, pentru a ramane tu in ochii interlocutorului ca daruit, si argumentand asa cum argumentezi...desi ceva nu se leaga!

Te intreb inca o data, ce imi poti spune despre cei care se roaga lui Dumnezeu, cer darul vorbirii in limbi, si pe Duhul Sfant...si se comporta asa cum am descris eu mai sus, si se poate vedea si pe youtube?

Voi ati afirmat ca nu exista nici un dubiu asupra faptului ca cei care cer Duhul Sfant il si primesc...insa eu vreau sa imi spui tu, de ce ar fi ciudat ceea ce se poate vedea intre crestinii penticostali de pe youtube, si de ce sunt filmulete proaste...de moment ce ei se roaga lui Dumnezeu, si cer Duhul Sfant????

Sa avem dubii pana la urma, sau nu? Cum ajung sa fie inselati niste oameni care se roaga lui Dumnezeu...daca ei cer numai lucruri bune, daruri descrise in Sfanta Scriptura, ca si tine de altfel?

Acum ai inteles?