Morala crestina vs morala atee

În prealabil postat de AlinB

1. Nu stiu la ce te referi cu revelatiile.

2. Ai afirmati aici http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=123 ca in VT ar fi exista o lege a violarii femeilor din triburile cucerite.
Ti-am cerut o trimitere exacta si mi-ai dat numai aiureli atee fara nici o legatura cu afirmatia pe care ai facut-o.

[SIZE=6][COLOR=#cc0000]Numeri 31[/COLOR][/SIZE] [SIZE=1][/SIZE]

[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]1[/COLOR] Domnul a vorbit lui Moise şi a zis:
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]2[/COLOR] „Răzbună pe copiii lui Israel împotriva Madianiţilor, apoi vei fi adăugat la poporul tău.”
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]3[/COLOR] Moise a vorbit poporului şi a zis: „Înarmaţi dintre voi nişte bărbaţi pentru oştire, şi să meargă împotriva Madianului, ca să aducă la îndeplinire răzbunarea Domnului împotriva Madianului.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]4[/COLOR] Să trimiteţi la oaste câte o mie de oameni de seminţie, din toate seminţiile lui Israel.”
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]5[/COLOR] Au luat dintre miile lui Israel câte o mie de oameni de seminţie, adică douăsprezece mii de oameni înarmaţi pentru oaste.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]6[/COLOR] Moise a trimis la oaste pe aceşti o mie de oameni de seminţie, şi a trimis cu ei pe fiul preotului Eleazar, Fineas, care ducea uneltele sfinte şi trâmbiţele răsunătoare.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]7[/COLOR] Au înaintat împotriva Madianului, după porunca pe care o dăduse lui Moise Domnul; şi au omorât pe toţi bărbaţii.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]8[/COLOR] Împreună cu toţi ceilalţi, au omorât şi pe împăraţii Madianului: Evi, Rechem, Ţur, Hur şi Reba, cei cinci împăraţi ai Madianului; au ucis cu sabia şi pe Balaam, fiul lui Beor.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]9[/COLOR] Copiii lui Israel au luat prinse pe femeile Madianiţilor cu pruncii lor, şi le-au jefuit toate vitele, toate turmele şi toate bogăţiile.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]10[/COLOR] Le-au ars toate cetăţile pe care le locuiau şi toate ocoalele lor.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]11[/COLOR] Au luat toată prada şi toate jafurile de oameni şi dobitoace;
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]12[/COLOR] şi pe cei prinşi, prada şi jafurile, le-au adus lui Moise, preotului Eleazar, şi adunării copiilor lui Israel, care erau tăbărâţi în câmpia Moabului, lângă Iordan, în faţa Ierihonului.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]13[/COLOR] Moise, preotul Eleazar, şi toţi mai marii adunării, le-au ieşit înainte, afară din tabără.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]14[/COLOR] Şi Moise s-a mâniat pe căpeteniile oştirii, pe căpeteniile peste o mie şi pe căpeteniile peste o sută, care se întorceau de la război.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]15[/COLOR] El le-a zis: „Cum? Aţi lăsat cu viaţă pe toate femeile?
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]16[/COLOR] Iată, ele Sunt acelea cari, după cuvântul lui Balaam, au târât pe copiii lui Israel să păcătuiască împotriva Domnului, în fapta lui Peor; şi atunci a izbucnit urgia în adunarea Domnului.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]17[/COLOR] Acum, deci, omorâţi pe orice prunc de parte bărbătească, şi omorâţi pe orice femeie care a cunoscut pe un bărbat culcându-se cu el;
[/SIZE][SIZE=2][COLOR=#ccccaa]18[/COLOR] dar lăsaţi cu viaţă pentru voi toţi pruncii de parte femeiască şi pe toate fetele care n-au cunoscut împreunarea cu un bărbat.
[/SIZE]
[SIZE=2][/SIZE]
[SIZE=2]Ma gindesc ca cu virginele, odata impartite la sfatul aceluiasi Dzeu, erau foarte bine tratate.[/SIZE]
[SIZE=2]Acelasi Dzeu care ii da lui Moise cele 10 porunci, il trimite pe acesta sa cucereasca un alt trib. Si nu oricum.[/SIZE]
Dupa cum se vede, oamenii erau ceva mai normali ca Moise, au incercat sa nu omoare decit barbatii. Insa Moise, mesagerul lui Dzeu, a calmat oamenii si i-a "invatat" cum se face. De fapt cum se transeaza lucrurile.
[SIZE=2][/SIZE]
[SIZE=2]Cum credeti ca puteti spune ca cele 10 porunci sint ok, dar sfaturile ce i le da Dzeu lui Moise pe urma nu mai sint ok.[/SIZE]
[SIZE=2]Justificarea cum ca "asa era vremea atunci" nu are nici o valoare, pentru ca Moise nu facea nimic de capul sau. Sau facea?
[/SIZE]

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

[SIZE=6][COLOR=#cc0000]Numeri 31[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=2][/SIZE][SIZE=2][COLOR=#ccccaa]15[/COLOR] El le-a zis: „Cum? Aţi lăsat cu viaţă pe toate femeile?
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]16[/COLOR] Iată, ele Sunt acelea cari, după cuvântul lui Balaam, au târât pe copiii lui Israel să păcătuiască împotriva Domnului, în fapta lui Peor; şi atunci a izbucnit urgia în adunarea Domnului.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]17[/COLOR] Acum, deci, omorâţi pe orice prunc de parte bărbătească, şi omorâţi pe orice femeie care a cunoscut pe un bărbat culcându-se cu el;
[/SIZE][SIZE=2][COLOR=#ccccaa]18[/COLOR] dar lăsaţi cu viaţă pentru voi toţi pruncii de parte femeiască şi pe toate fetele care n-au cunoscut împreunarea cu un bărbat.
[/SIZE]

[SIZE=2]Ma gindesc ca cu virginele, odata impartite la sfatul aceluiasi Dzeu, erau foarte bine tratate.[/SIZE]
[SIZE=2]Acelasi Dzeu care ii da lui Moise cele 10 porunci, il trimite pe acesta sa cucereasca un alt trib. Si nu oricum.[/SIZE]
Dupa cum se vede, oamenii erau ceva mai normali ca Moise, au incercat sa nu omoare decit barbatii. Insa Moise, mesagerul lui Dzeu, a calmat oamenii si i-a "invatat" cum se face. De fapt cum se transeaza lucrurile.

[SIZE=2]Cum credeti ca puteti spune ca cele 10 porunci sint ok, dar sfaturile ce i le da Dzeu lui Moise pe urma nu mai sint ok.[/SIZE]
[SIZE=2]Justificarea cum ca "asa era vremea atunci" nu are nici o valoare, pentru ca Moise nu facea nimic de capul sau. Sau facea?
[/SIZE]

Baieti,

Atentiune, ca fratele Topcat a gasit pe net o colectie de locuri din Biblie care contesta bunatatea lui Dumnezeu. :)) Majoritatea din VT.

Eu am vrut sa deschid un topic special pentru a clarifica aceste locuri, dar am renuntat ca sa nu-i smintesc pe unii. Dar am fost sigur ca se vor gasi altii care sa atinga subiectul...

Deci, cine se pricepe sa-i talcuiasca omului Numerii 31.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Deci, cine se pricepe sa-i talcuiasca omului Numerii 31.

Sint nenumarate astfel de pasaje din care se poate deduce valoarea revelatiei ca metoda de aflare a adevarului

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de topcat

[SIZE=6][COLOR=#cc0000]Numeri 31[/COLOR][/SIZE] [SIZE=1][/SIZE]

[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]1[/COLOR] Domnul a vorbit lui Moise şi a zis:
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]2[/COLOR] „Răzbună pe copiii lui Israel împotriva Madianiţilor, apoi vei fi adăugat la poporul tău.”
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]3[/COLOR] Moise a vorbit poporului şi a zis: „Înarmaţi dintre voi nişte bărbaţi pentru oştire, şi să meargă împotriva Madianului, ca să aducă la îndeplinire răzbunarea Domnului împotriva Madianului.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]4[/COLOR] Să trimiteţi la oaste câte o mie de oameni de seminţie, din toate seminţiile lui Israel.”
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]5[/COLOR] Au luat dintre miile lui Israel câte o mie de oameni de seminţie, adică douăsprezece mii de oameni înarmaţi pentru oaste.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]6[/COLOR] Moise a trimis la oaste pe aceşti o mie de oameni de seminţie, şi a trimis cu ei pe fiul preotului Eleazar, Fineas, care ducea uneltele sfinte şi trâmbiţele răsunătoare.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]7[/COLOR] Au înaintat împotriva Madianului, după porunca pe care o dăduse lui Moise Domnul; şi au omorât pe toţi bărbaţii.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]8[/COLOR] Împreună cu toţi ceilalţi, au omorât şi pe împăraţii Madianului: Evi, Rechem, Ţur, Hur şi Reba, cei cinci împăraţi ai Madianului; au ucis cu sabia şi pe Balaam, fiul lui Beor.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]9[/COLOR] Copiii lui Israel au luat prinse pe femeile Madianiţilor cu pruncii lor, şi le-au jefuit toate vitele, toate turmele şi toate bogăţiile.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]10[/COLOR] Le-au ars toate cetăţile pe care le locuiau şi toate ocoalele lor.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]11[/COLOR] Au luat toată prada şi toate jafurile de oameni şi dobitoace;
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]12[/COLOR] şi pe cei prinşi, prada şi jafurile, le-au adus lui Moise, preotului Eleazar, şi adunării copiilor lui Israel, care erau tăbărâţi în câmpia Moabului, lângă Iordan, în faţa Ierihonului.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]13[/COLOR] Moise, preotul Eleazar, şi toţi mai marii adunării, le-au ieşit înainte, afară din tabără.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]14[/COLOR] Şi Moise s-a mâniat pe căpeteniile oştirii, pe căpeteniile peste o mie şi pe căpeteniile peste o sută, care se întorceau de la război.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]15[/COLOR] El le-a zis: „Cum? Aţi lăsat cu viaţă pe toate femeile?
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]16[/COLOR] Iată, ele Sunt acelea cari, după cuvântul lui Balaam, au târât pe copiii lui Israel să păcătuiască împotriva Domnului, în fapta lui Peor; şi atunci a izbucnit urgia în adunarea Domnului.
[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#ccccaa]17[/COLOR] Acum, deci, omorâţi pe orice prunc de parte bărbătească, şi omorâţi pe orice femeie care a cunoscut pe un bărbat culcându-se cu el;
[/SIZE][SIZE=2][COLOR=#ccccaa]18[/COLOR] dar lăsaţi cu viaţă pentru voi toţi pruncii de parte femeiască şi pe toate fetele care n-au cunoscut împreunarea cu un bărbat.
[/SIZE]
[SIZE=2][/SIZE]
[SIZE=2]Ma gindesc ca cu virginele, odata impartite la sfatul aceluiasi Dzeu, erau foarte bine tratate.[/SIZE]
[SIZE=2]Acelasi Dzeu care ii da lui Moise cele 10 porunci, il trimite pe acesta sa cucereasca un alt trib. Si nu oricum.[/SIZE]
Dupa cum se vede, oamenii erau ceva mai normali ca Moise, au incercat sa nu omoare decit barbatii. Insa Moise, mesagerul lui Dzeu, a calmat oamenii si i-a "invatat" cum se face. De fapt cum se transeaza lucrurile.
[SIZE=2][/SIZE]
[SIZE=2]Cum credeti ca puteti spune ca cele 10 porunci sint ok, dar sfaturile ce i le da Dzeu lui Moise pe urma nu mai sint ok.[/SIZE]
[SIZE=2]Justificarea cum ca "asa era vremea atunci" nu are nici o valoare, pentru ca Moise nu facea nimic de capul sau. Sau facea?
[/SIZE]

Madianitii erau un popor pervers (intr-atit incit sa-si trimita nevestele si fetele sa se culce cu israelitii pentru a-i aduce in cultul lor satanic) si care, probabil, in atotstiinta Lui Dumnezeu, nu mai puteau fi intorsi.

“Sa nu ucizi”, porunca a VI-a, in contextul biblic inseamna sa nu faci crima. Legea talionului prevedea clar judecatile si pedepsele pentru diverse infractiuni (vezi Exodul), iar “ochi pentru ochi, dinte pentru dinte” era deplin functionala. Femeile madianitilor, in Numeri 25, au atras premeditat barbatii lui Israel in orgii pagine facindu-i astfel sa se inchine lui Baal. Dumnezeu le-a cerut israelitilor sa se razbune si felul in care au facut-o a fost in masura vremurilor respective. Nu poti sa aplici normele de azi celor intimplate atunci. Fiecare epoca trebuie judecata in propriul ei context. Ca unii imping politically correctness-ul in ridicol, nu-i mai putin adevarat, dar genul asta de speculatii nu are nici un fel de legatura cu deontologia stiintifica, istoria si bunul simt.

Fetele madianite tinere au fost crutate probabil ca sa fie facute sclave. Poporul de-abia intors inapoi la Lege nu putea sa pastreze fetele madianite pentru placerea barbatilor israeliti.


Revenind la “sa nu ucizi” si legea talionului, Mintuitorul ne provoaca sa traim ca si sfintii. Chiar daca legea ne da dreptul sa ne razbunam, noi putem sa ne depasim conditia umana pe Pamint “intorcind si celalalt obraz”.

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Madianitii erau un popor pervers (intr-atit incit sa-si trimita nevestele si fetele sa se culce cu israelitii pentru a-i aduce in cultul lor satanic) si care, probabil, in atotstiinta Lui Dumnezeu, nu mai puteau fi intorsi.

“Sa nu ucizi”, porunca a VI-a, in contextul biblic inseamna sa nu faci crima. Legea talionului prevedea clar judecatile si pedepsele pentru diverse infractiuni (vezi Exodul), iar “ochi pentru ochi, dinte pentru dinte” era deplin functionala. Femeile madianitilor, in Numeri 25, au atras premeditat barbatii lui Israel in orgii pagine facindu-i astfel sa se inchine lui Baal. Dumnezeu le-a cerut israelitilor sa se razbune si felul in care au facut-o a fost in masura vremurilor respective. Nu poti sa aplici normele de azi celor intimplate atunci. Fiecare epoca trebuie judecata in propriul ei context. Ca unii imping politically correctness-ul in ridicol, nu-i mai putin adevarat, dar genul asta de speculatii nu are nici un fel de legatura cu deontologia stiintifica, istoria si bunul simt.

Fetele madianite tinere au fost crutate probabil ca sa fie facute sclave. Poporul de-abia intors inapoi la Lege nu putea sa pastreze fetele madianite pentru placerea barbatilor israeliti.


Revenind la “sa nu ucizi” si legea talionului, Mintuitorul ne provoaca sa traim ca si sfintii. Chiar daca legea ne da dreptul sa ne razbunam, noi putem sa ne depasim conditia umana pe Pamint “intorcind si celalalt obraz”.

Masura vremurilor respective a fost creata de Dzeu.
Sincer, eu ma asteptam la altceva de la Dzeu, ceva care sa scoata omenirea din buda in care se afla.
Dar omenirea a trebuit sa astepte pina la iluminism ca sa se destepte cit de cit...

[Fani71]

În prealabil postat de topcat

Masura vremurilor respective a fost creata de Dzeu.
Sincer, eu ma asteptam la altceva de la Dzeu, ceva care sa scoata omenirea din buda in care se afla.
Dar omenirea a trebuit sa astepte pina la iluminism ca sa se destepte cit de cit...

Mai topcat, dar sune tu cate crime oribile au facut revolutionarii francezi inspirati si hraniti de iluminism?
Sa nu idealizam. Crime oribile a adus cu toptanul secolul 20 mai ales prin sisteme politice atee.
Masura vremurilor respective n-a fost 'creata de Dumnezeu'. Nu este asta credinta crestina (sau iudaica). Lumea devenise rea prin ea insasi, prin caderi treptate.

În prealabil postat de Fani71

Mai topcat, dar sune tu cate crime oribile au facut revolutionarii francezi inspirati si hraniti de iluminism?
Sa nu idealizam. Crime oribile a adus cu toptanul secolul 20 mai ales prin sisteme politice atee.
Masura vremurilor respective n-a fost 'creata de Dumnezeu'. Nu este asta credinta crestina (sau iudaica). Lumea devenise rea prin ea insasi, prin caderi treptate.

Ce pretentii sa ai de la atei sau de la iluministi?
Dar de la Moise, care a vorbit direct cu Dzeu, eu ma asteptam mai mult.

Sa ne intelegem, eu nu critic barbaria din VT si NT decit prin prisma asa-zisei legaturi privilegiate a unor oameni cu Dzeu si a sustinerilor cum ca acestia ar fi avut niste revelatii (ceea ce se intimpla si azi).
Eu inteleg perfect ce s-a intimplat in acele vremuri si consider ca era ceva normal. Nu mi se pare normal insa sa sustii ca oamenii aia vorbeau cu Dzeu si aveau revelatii. Erau niste oameni normali, cu comportament normal pentru acele vremuri si singura lor legatura cu Dzeu era dorinta de a stapini lumea.

[anita]

În prealabil postat de topcat

Ce pretentii sa ai de la atei sau de la iluministi?
Dar de la Moise, care a vorbit direct cu Dzeu, eu ma asteptam mai mult.

Sa ne intelegem, eu nu critic barbaria din VT si NT decit prin prisma asa-zisei legaturi privilegiate a unor oameni cu Dzeu si a sustinerilor cum ca acestia ar fi avut niste revelatii (ceea ce se intimpla si azi).
Eu inteleg perfect ce s-a intimplat in acele vremuri si consider ca era ceva normal. Nu mi se pare normal insa sa sustii ca oamenii aia vorbeau cu Dzeu si aveau revelatii. Erau niste oameni normali, cu comportament normal pentru acele vremuri si singura lor legatura cu Dzeu era dorinta de a stapini lumea.

Moise a fost un om extraordinar de bun ,nu stii nimic despre el ,era cel mai bun din poporul evreu la vremea respectiva.
El a vorbit cu Dumnezeu pentru ca avea o curatenie sufleteasca pe care noi nu o avem.
Evreii nu aveau atunci dorinta de a stapini lumea

[Fani71]

În prealabil postat de topcat

Ce pretentii sa ai de la atei sau de la iluministi?

Eu nu, dar tu spuneai ca a trebuit sa asteptam iluministii "ca sa se destepte cit de cit".

Mi se pare ca tot treci de la o perspectiva la alta: cand din perspectiva atee, cand din cea pe care o presupui crestina.. Nu prea e corect ;-)

În prealabil postat de topcat

Dar de la Moise, care a vorbit direct cu Dzeu, eu ma asteptam mai mult.
Sa ne intelegem, eu nu critic barbaria din VT si NT decit prin prisma asa-zisei legaturi privilegiate a unor oameni cu Dzeu si a sustinerilor cum ca acestia ar fi avut niste revelatii (ceea ce se intimpla si azi).
Eu inteleg perfect ce s-a intimplat in acele vremuri si consider ca era ceva normal. Nu mi se pare normal insa sa sustii ca oamenii aia vorbeau cu Dzeu si aveau revelatii. Erau niste oameni normali, cu comportament normal pentru acele vremuri si singura lor legatura cu Dzeu era dorinta de a stapini lumea.

O observatie: tu crtici unele lucruri din VT, dar din NT ce critici dpdv moral? Unde este 'barbarie' acolo?

Da, in VT sunt niste lucruri socante pentru noi crestinii si cei care provin dintr-o cultura de origine SI crestina (dintre care fac parte si ateii europeni).
Cred ca a explicat destul de bine orthodoxia i thanatos. Eu nu stiu una mai buna (dar s-ar putea sa existe, nu sunt specialista). Dumnezeu a permis si chiar a incurajat in timpul Vechiului legamant niste fapte care ni se par atrocitati, dar probabil ele erau chiar necesare.

Nu ca sa conduca lumea evreii (nu au incercat sau pretins niciodata asa ceva pe vremea aceea), ci ca sa castire tara care le era lor destinata de Dumnezeu. Lucrurile astea aveau si valoare simbolica (tara promisa fiind simbol al imparatiei lui Dumnezeu). Erau alte timpuri si alte feluri de religii atunci, si Dumnezeu a tinut cont de asta in pedagogia lui. Ele au fost depasite de NT. In general, ce ne foloseste noua acum sa stim despre ele este interpretarea 'tipologica'.

Uiti ca tot in VT se gasesc si psalmii, si cantarea cantarilor, si Profetii, si multe alte scrieri.
Astea ar trebui si ele citate ca sa avem o privire de ansamblu. Ai citit cumva aceste carti, macar partial?

În prealabil postat de Fani71

Eu nu, dar tu spuneai ca a trebuit sa asteptam iluministii "ca sa se destepte cit de cit".

Pai cam atunci a inceput lumea sa fie mai buna

În prealabil postat de Fani71

Mi se pare ca tot treci de la o perspectiva la alta: cand din perspectiva atee, cand din cea pe care o presupui crestina.. Nu prea e corect ;-)

Din perspectiva atee sau istorica, NT si VT au un sens.
Cind in ecuatie il introduci insa si pe Dzeu, pentru mine cel putin, totul e un nonsens

În prealabil postat de Fani71

O observatie: tu crtici unele lucruri din VT, dar din NT ce critici dpdv moral? Unde este 'barbarie' acolo?

Se gasesc destule si in NT: Căci Dumnezeu a zis: „Cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ta;” şi: „Cine va grăi de rău pe tatăl său sau pe mama sa, să fie pedepsit negreşit cu moartea.”

În prealabil postat de Fani71

Da, in VT sunt niste lucruri socante pentru noi crestinii si cei care provin dintr-o cultura de origine SI crestina (dintre care fac parte si ateii europeni).
Cred ca a explicat destul de bine orthodoxia i thanatos. Eu nu stiu una mai buna (dar s-ar putea sa existe, nu sunt specialista). Dumnezeu a permis si chiar a incurajat in timpul Vechiului legamant niste fapte care ni se par atrocitati, dar probabil ele erau chiar necesare.

Nu ca sa conduca lumea evreii (nu au incercat sau pretins niciodata asa ceva pe vremea aceea), ci ca sa castire tara care le era lor destinata de Dumnezeu. Lucrurile astea aveau si valoare simbolica (tara promisa fiind simbol al imparatiei lui Dumnezeu). Erau alte timpuri si alte feluri de religii atunci, si Dumnezeu a tinut cont de asta in pedagogia lui. Ele au fost depasite de NT. In general, ce ne foloseste noua acum sa stim despre ele este interpretarea 'tipologica'.

Uiti ca tot in VT se gasesc si psalmii, si cantarea cantarilor, si Profetii, si multe alte scrieri.
Astea ar trebui si ele citate ca sa avem o privire de ansamblu. Ai citit cumva aceste carti, macar partial?

Nu neg ca religia are si parti frumoase, nu am negat niciodata.
Ce neg eu este revelatia ca metoda de cunoastere a adevarului.
Celor din VT li s-au relevat tot felul de chestii care azi ni se par aberatii. Acum stam si le tot interpretam si reinterpretam si le transformam in pilde, cind mult mai logic ar fi sa renuntam la revelatie ca mijloc de aflare a adevarului si sa recunoastem ca oamenii de atunci au aplicat niste reguli ce li se pareau lor bune atunci si care chiar au si avut succes.
Partea proasta este ca oricit v-ati dori sa va deziceti de atrocitatile din VT si NT nu veti reusi atita timp cit sustineti ca ele au fost facute la indemnul lui Dzeu, prin revelatie. Prin aceeasi revelatie prin care, mai nou, va sint comunicate doar lucruri neaparat bune.