Interpretarea in duh sau in litera a Scripturii (Geneza 1,2) si a Parintilor?

În prealabil postat de sherlock_holmes

Intrebarea corecta a unui care crede ca se trage din maimuta...ce sa inteleaga acela.Sau cum spune parintele Arsenie Boca: Omul nu se trage din maimuta,dar se indreapta cu pasi repezi catre aceasta.

Pe mine nu ma deranjeaza aceste tipuri de jigniri.
Intr-adevar, insa, nu pot sa inteleg cum poate cineva (cu oarece studii) sa-si inchipuie cum D-zeu discuta cu el insusi ce va face, cum va face, cum va fi, atita timp cit el este omnipotent si omniscient si stie exact ce va face dinainte. De-a dreptul pueril.
BTW, omul nu se trage din maimuta.

În prealabil postat de sherlock_holmes

Fragmente din scrisoarea catre Dr Kalomiros:

" Este evident ca mintea dumneavoastra este deja inchisa in ce priveste acest subiect,si se pare ca nu sinteti la curent ca marea cantitate de literatura stiintifica din ultimii ani,care este extrem de critica la adresa teoriei evolutioniste,vorbind de trecerea ei in rindul poeziei si a metaforelor,in locul teoriilor stiintifice ( Profesor Constance,profesor de botanica la Berkeley University din California )

...va continua
Daca doriti,as putea intr-adevar sa alcatuiesc o lista cu sute ( daca nu chiar mii ) de savanti reputati care in prezent fie nu cred deloc in evolutie,fie afirma ca e o teorie stiintifica foarte indoielnica.
Multi dintre ei afirma f deschis ( dar e vadit ca Grecia a ramas in urma Occidentului in aceasta privinta) ca o creatie "literala " in Sase Zile de cite 24 de ore este una din interpretarile posibile ale faptelor stiintifice pe care le avem in prezent.
Exista de asemenea in prezent o multime de dovezi stiintifice ca lumea nu este mai veche de 8000-10.000 de ani. ( Nu spun ca este un fapt " dovedit stiintific" - spun doar ceea ce savantii insisi spun in prezent- ca exista citeva realitati stiintifice indiscutabile care au sens doar daca lumea este foarte tinara).

Da, as dori o lista de 10 biologi si 10 geologi reputati care cred ca evolutia prin selectie naturala e o teorie indoielnica si ca Pamintul a fost creat acum 6000 de ani. Cu citate si referinte.

În prealabil postat de topcat

Pe mine nu ma deranjeaza aceste tipuri de jigniri.
Intr-adevar, insa, nu pot sa inteleg cum poate cineva (cu oarece studii) sa-si inchipuie cum D-zeu discuta cu el insusi ce va face, cum va face, cum va fi, atita timp cit el este omnipotent si omniscient si stie exact ce va face dinainte. De-a dreptul pueril.
BTW, omul nu se trage din maimuta.

Da, as dori o lista de 10 biologi si 10 geologi reputati care cred ca evolutia prin selectie naturala e o teorie indoielnica si ca Pamintul a fost creat acum 6000 de ani. Cu citate si referinte.

Iar acestia sa se afle la o virsta la care sa nu poata fi acuzati de senilitate

[mihailt]

Dom-le Panayotis Nellas zice foarte clar :
chiar daca trupul omului e luat din maimuta sufletul ii este dat de Dumnezeu.
Apoi sa nu uitam ca oricum ar fi fost creata lumea asta inseamna deloc ca Terra trebuie distrusa cat mai repede.
Eu sunt uimit ca sunt multi oamenii actuali care au copii da cu toate astea participa si ei la exterminarea petrolului si a gazelor naturale intr-un ritm foarte rapid,la exterminarea padurilor etc.
Cei care o sa fie dupa ei si aci se includ copii lor,carora acesti oameni le doresc binele,cu ce o sa se incalzeasca iarna?
Asta numai ca prima problema.
Acesti oameni zic ca asa ceva nu e treaba lor, si pana la urma ajunge sa fie treaba nimanui.
Datorita "libertatii" guvernele tarilor puternice nu lua deloc masuri care sa incetineasca asta.
(asa de exemplu daca s-ar interzice masina personala ar sari in sus o foarte mare parte din populatie...desi nu ar fi nicio problema...sa se pastreze masini pentru salvari,pompieri,transport in comun,transport de marfa.)
Tot asa generatia de dupa noi o sa trebuiasca sa traiasca ,se pare,fara toate produsele de se fac din petrol si gaze naturale.
Nu are rost sa te bati cu pumnul in piept asa cum facea parintele Serafim Rose si sa zici ca Dumnezeu a facut creatia asa si asa atata vreme cat nu iei absolut nicio initiativa ecologica.Dracii stiu foarte bine cum a creat Dumnezeu lumea ca erau de fata atunci cand a fost creata dar se chinuie sa o distruga.Ce le foloseste ca stiu cum a creat-o?Ii face cumva asta mantuiti?Deloc.Cititi ca nu eu zic asta ci Sfantul parinte Grigorie de Nyssa.(ca draci doresc distrugerea creatiei lui Dumnezeu).Si oamenii actuali sunt inselati de draci si facuti parte a planului acesta dracesc.
Cel putin Kalomiros luase initiative ecologice.
Tot se zice ca suntem dupa chipul lui Dumnezeu si in consecinta ni se cuvine totul.
E foarte gresit acest rationament ; ca Domnul nostru Iisus Hristos fiind Dumnezeu intrupat a dus o viata simpla si saracacioasa.
Tocmai fiindca suntem dupa chipul lui Dumnezeu avem dat o data cu acesta si responsabilitatea conservarii creatiei lui Dumnezeu.
Unii nu au observat ca din pamantul fertil prin desertificare se face nisip si asta nu o poate explica absurdele teorii a lui Einstein si Schrodinger.
Nisipul nu e bun sa intretina viata.

Domnul Iisus Hristos a zis:
"Căci cine va voi să-şi scape sufletul îl va pierde, iar cine va pierde sufletul Său pentru Mine şi pentru Evanghelie, acela îl va scăpa."

În prealabil postat de mihailt

Unii nu au observat ca din pamantul fertil prin desertificare se face nisip si asta nu o poate explica absurdele teorii a lui Einstein si Schrodinger.
Nisipul nu e bun sa intretina viata.

Pe baza unor teorii absurde precum ale lui Einstein sau Schrodinger se vor putea construi, de exemplu, panouri solare care sa faca inutila taierea arborilor si astfel sa impiedice desertificarea.

[vsovi]

revin cu o corectzie shi o apropiere de Adevar in Lumina lui Dumnezeu, ca iata ca in interpretarile anterioare greshisem undeva, caci se pune intrebarea, Cand a facut Dumnezeu ingerii shi oshtirile Cereshti? Inainte de Facere? in timpul Facerii sau dupa Facere... shi concluzia pe care mi-a insuflat-o Dumnezeu prin Inima shi nalrucire shi dragostea Lui shi indreptarea Lui este ca ingerii shi Arhanghelii shi serafimii shi toate lucrurile Cereshti shi cele mai presus de Ceruri le-a facut Tatal prin Hristos in Duhul Sfant atunci cand a zis: "Sa fie Lumina!" shi a fost Lumina, caci din Duhul Sfant ce din Tatal Purcede prin Cuvantul Sau au aparut toate aceste fiintze create shi pline de Lumina in Ziua Intai, iar Hristos este Nascut din Tatal inainte de Facere shi Duhul Sfant este purces din Tatal prin Fiul inainte de Facere, deci iata cum toate puterile Cereshti shi toate fiintzele serafice shi arhangheliceshti shi ingerashii shi fapturile cele grozave cu 4 capete (de vultur, de leu, de bou shi de om) shi pline de ochi au fost create in Ziua intai prin acel Cuvant: '3. Si a zis Dumnezeu: "Sa fie lumina!" Si a fost lumina.' deci asha se poate pricepe Lumina creatziei shi Facerea mai exact shi mai duhovnicesc, caci atunci cand a zis Sa-L facem pe Om dupa chipul shi Asemanarea Noastra s-a refereit nu numai la Sfanta Treime ci la toate fiintzele shi lucrurile ce fusesera create in lumina lui Dumnezeu pana atunci caci toate erau intru Sine chiar daca ieshisera din Sine spre a fi Create, ramasesera una cu Dumnezeu prin dragoste shi iubire shi bunatate, deci catre toate este data chemarea "sa Facem pe om dupa Chipul shi asemanarea Noastra" dar fireshte ca Hristos, Fiul, ascultand de Tatal l-a facut pe Om cu mainile Sale dupa cum era Tatal, Fiul shi sf Duh, asha l-a facut pe Om dupa Chipul lui Dumnezeu: Barbat shi Femeie, dar asta nu implica lipsa sfintzeniei shi orientarea spre sex, spre libertinaje, ci e vorba de puterea de stapanire, hotarare, consecventza, dreptate dar shi de puterea de ascultare shi credintza shi urmare shi incredere shi credincioshie shi dreapta marturisire a Adevarului... deci implica sarguintza de ramanere in feciorie shi neintinare shi ingerime shi sfintzenie shi ascultare.

Deci toate celelalte fapturi Cereshti le-a facut Dumnezeu in Ziua Intai, iar pe om in ziua a 6-a ca o incununare a Creatziei, ca sa se bucure toata Creatzia in om shi omul in Dumnezeu, caci Dumnezeu l-a iubit shi il iubeshte pe om, deshi omul nu-l mai iubeshte pe Dumnezeu ci doar pe sine, ingamfandu-se cu iubirea shi cautarea la ale sale, cu averile sale din care l-a lepadat pe Dumnezeu din frica ori din egoism ori din lacomie ori cineshtie din ce motive desharte shi trecatoare, din minciuna shi omisiune... ori pentru ca se lasa prostit mereu sa vrea shi el ce nascoceshte voia dracului ori a gLumii...

cu roshu am aratat mai jos unde am greshit in interpretare...

"1. La inceput a facut Dumnezeu cerul si pamantul.
[COLOR=blue](se arata ce a facut la inceput, deci ce a facut primadata: cerul shi pamantul unde shi nu reprezinta un plan secund ci un sincronism, deci Cerul shi Pamantul erau una... chiar daca totushi primul este plasat Cerul ca shi cum verbul a Cere ce pornea din Duhul shi iubirea lui Dumnezeu ne arata ca rugaciunea este cea care cera ca sa umple, sa imbrace, sa acopere pamantul, shi precis rugaciunea venea din Fiul shi din Duhul pentru ca Tatal shi el iubirea lui cerea sa faca Creatzia)[/COLOR]
2. Si pamantul era netocmit si gol. Intuneric era deasupra adancului si Duhul lui Dumnezeu Se purta pe deasupra apelor.
[COLOR=blue](daca am lua mot a mot, literal vedem cu ochii mintzii un peisaj in care exista pamant, shi adanc shi ape iar cum intunericul era deasupra adancului in contra parca, sau in opozitzie se arata ca Duhul lui Dumnezeu se purta pe deasupra apelor, deci nu era contzinut in ape shi nici in pamant shi nici in adanc shi nici nu era un intuneric, un necunoscut deasupra unor adancimi, ci Duhul se purta, se comporta, se plimba, ishi ducea puritatea shi dreptatea shi "voia pura a Ta" pe deasupra apelor, deci existau ape, iar apele fie curg fie stau in mari, deci au o oarecare reflexie, au capacitatea de a umple nishte adancuri, deci adancurile nu erau umplute cu Dumnezeu ci cu apele create, dar era intuneric deasupra locurilor unde nu erau ape deci nu exista nimic sa umple adancul neumplut de ape)[/COLOR]
3. Si a zis Dumnezeu: "Sa fie lumina!" Si a fost lumina.
4. Si a vazut Dumnezeu ca este buna lumina [COLOR=blue](deci lumina avea proprietatea de a fi buna, de a avea bunatatea dragostei)[/COLOR], si a despartit Dumnezeu lumina de intuneric. [COLOR=blue](aici este lucrarea de despartzire a lui Dumnezeu dintre lumina shi intuneric, iar apoi)[/COLOR]
5. Lumina a numit-o Dumnezeu ziua, iar intunericul l-a numit noapte. Si a fost seara si a fost dimineata: ziua intai.
[COLOR=blue](deci o seara shi o dimineatza au fost granitzele Zilei Intai, shi intre ele: intre seara shi dimineatza era Noaptea ce era denumirea intunericului shi intre dimineatza shi seara era Ziua care era denumirea luminii, iar ziua intai ca inceput este plasata seara ca sens ca lumina a fost in Dumnezeu caci cum putea fi seara pana sa nu fi fost lumina, poi se arata prin asta ca lumina era in Dumnezeu shi dupa ce a spus ca sa Fie Lumina shi a fost s-a facut intuneric shi deci Noapte iar apoi a rasarit lumina shi a fost dimineatza shi apoi Zi dar nemaiputandu-se despartzi complet era doar seara shi dimineatza caci nu mai era intuneric deplin nicaieri ci decand a aparut lumina erau doar seri shi diminetzi deci seri din ce in ce mai adanci ce tindeau spre intuneric, spre Noapte shi diminetzi tot mai luminoase ce tindeau spre lumina totala, iar ca shi parcurgere shi ritm de derulare s-a pus randuiala serii shi a diminetzii ca stalpi ai unui ciclu complet liturgic, dintre bine, caci lumina era Buna shi rau caci intunericul nu avea bunatate, caci Lumina a vazut Dumnezeu ca era Buna) [/COLOR]
[COLOR=#0000ff][/COLOR]
1. Asa s-au facut cerul si pamantul si toata ostirea lor.
[SIZE=3][COLOR=red]aici se refera la toate oshtirile, 1: inclusiv la ingeri, serafimi, arhangheli shi fapturile cereshti, nu numai la 2,3,4,5,6,7: taria, plante ori corpuri cereshti ori pasari ori peshti ori animale shi taratoare respectiv la oameni shi la Odihna lor sfanta a Lui Dumnezeu intru ele shi a lor intru Dumnezeu ci la toate oshtirile Cereshti, deci pe primele le facuse in ziua intai iar pe celelalte le facuse in ziua 2,3,4,5,6,7... shi asha a vazut ca toate erau foarte Bune shi asha s-a Odihnit Dumnezeu in Ziua a 7-a shi a sfintzit-o caci a vazut ca erau bine facute shi in randuielile shi lucrarile lor shi erau foarte, foarte bune.[/COLOR]
[/SIZE]2. Si a sfarsit Dumnezeu in ziua a sasea lucrarea Sa, pe care a facut-o; iar in ziua a saptea S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a facut.
[COLOR=blue](aici se arata ca a sfarshit in ziua a 6-a lucrarea Sa deci iata ca cifra 6 poate sa fie ceva legat de creatzie, deci ceva creat dar care nu a mai primit odihna, binecuvantarea shi Odihna de la Dumnezeu, nu a mai primit lumina binecuvantarii shi sfintzirii din ziua a 7-a, caci lumina numita de Dumnezeu Zi nu a mai luminat seara shi dimineatza peste cei ce nu au mai primit Odihna de la Dumnezeu, impacarea. Deci a sfarshit lucrarea shi in ziua a 7-a a binecuvantat lumina Creatziei shi a sfintzit-o deci Creatzia fiind intr-u lumina lui Dumnezeu era toata sfanta shi binecuvantata, luminand peste ele in Ziua a 7-a o binecuvantare shi o lucrare odihnitoare pe care o dadea Dumnezeu. Dar aici este important shi cum spune acolo ca Dumnezeu s-a Odihnit de toate Lucrurile Sale deci Dumnezeu primea odihna de la Lucrurile pe care le-a Facut shi astfel se odihnea Dumnezeu de lucrurile Sale care il Odihneau pe El in Ziua a 7-a shi pentru asta a binecuvantat shi a sfintzit Ziua a 7-a adica Lumina zilei a 7-a, a fost o seara shi a fost o dimineata, adica a sfintzit shi binecuvantat Odihna cu care se odihnea Dumnezeu de la toate Lucrurile Create, caci toate erau foarte bune, bine facute shi puse shi ashezate in sfanta randuiala)[/COLOR]
3. Si a binecuvantat Dumnezeu ziua a saptea si a sfintit-o, pentru ca intr-insa S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a facut si le-a pus in randuiala. [COLOR=blue](Deci a sfintzit aceasta Odihna de dupa sfarshitul lucrarii, acesta perioada de timp shi lumina shi a binecuvantat-o ca pe o Zi Sfanta, pentru ca Dumnezeu se odihnea de toate, de la toate pe cate le vedea shi pe care le facuse pana in ziua a 6-a, pentru ca le vedea ca sunt foarte bune asha cum era lumina foarte buna deci iata ca abea acum era binacuvantat shi ciclul complet al unei zile shi in ea Dumnezeu a savarshit lucrarea de sfintzire shi de binecuvantare a Zilei pentru Om shi pentru toata Creatzia care era foarte Buna)[/COLOR]


[COLOR=red]deci scuze pentru eroare shi interpretarea greshita anterioara...[/COLOR]

[Fani71]

Vorbind de cosmologie: sunt cateva articole noi pe crestinortodox.ro, doua iar de p Costache:
http://www.crestinortodox.ro/sanatat...e-traditionala
http://www.crestinortodox.ro/alte-ar...ratului-biblic
Eu am sa incerc mai intai sa mai citesc si pe urma sa mai vobesc pe aici. Zic incerc.. ;-)

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Fani71

Vorbind de cosmologie: sunt cateva articole noi pe crestinortodox.ro, doua iar de p Costache:
http://www.crestinortodox.ro/sanatat...e-traditionala
http://www.crestinortodox.ro/alte-ar...ratului-biblic
Eu am sa incerc mai intai sa mai citesc si pe urma sa mai vobesc pe aici. Zic incerc.. ;-)

Inca unul mai recent:

http://www.crestinortodox.ro/sanatat...eratul-facerii

Hai sa incerc si eu sa-mi dau cu parerea relativ la zilele a treia si a patra.

Unii spun ca zilele nu sunt prezentate in mod cronologic si ca in mod deliberat s-a asezat facerea vegetatiei dupa crearea Soarelui, pentru ca popoarele din vechime care zeificau Soarele ca dumnezeu creator sa nu mai aiba motive sa creada ca Soarele este sursa vietii argumentand cumva scriptural...

In fine, altceva vreau sa zic. Eu inteleg pamantul, uscatul si apele inceputurilor ca fiind reprezentari ale materiei originare (creata, facuta, nu preexistenta) care ulterior a fost transformata de Duhul Sfant din starea haotica initiala in cosmosul oranduit sau organizat.

Dupa ce lumina a fost despartita de intuneric...

[COLOR=DarkRed]"Da, aici poate sa-ti raspunda Steven Weinberg in Primele trei minute ale Universului. Cand Universul-copil era mic in dimensiune (finit si fara margini), atunci materia si antimateria se luptau pentru suprematie in Univers. Quarcii interactionau cu antiquarcii rezultand fotoni si asta se intampla pretutindeni in spatiul abia format. Era o mare de lumina, pentru ca fotonii aveau viteza pe care o stii si ajungeau foarte rapid de unde au plecat, circuland in toate directiile si revenind iarasi in locul unde s-au format. Si din o parte din fotoni se transformau din nou in materie si antimaterie si tot asa... Intre timp Universul isi accelereaza expansiunea si spatiul devine tot mai mare si lumina scade din ce in ce mai mult, treptat, pe masura ce materia castiga teren si fotonii nu mai ajung asa de repede de unde au plecat. Si iata ca Dumnezeu desparte lumina de intuneric."[/COLOR]

...si pamantul de ape, iata ca peste tot in acest spatiu mort exista "pamant" si "ape", insa viata inca nu exista nici macar in stare latenta pana ce Dumnezeu a poruncit:

"Să dea pământul din sine verdeaţă: iarbă, cu sămânţă într-însa, după felul şi asemănarea ei, şi pomi roditori, care să dea rod cu sămânţă în sine, după fel, pe pământ!"

Si astfel, in anumite locuri din Univers, materia moarta a inceput sa invie, sa dea viata din sine, la porunca Cuvantului si prin pronia Duhului Sfant. Si asta fara Sori sau stele, caci viata nu depinde neaparat de caldura vreunui astru, ci numai de voia Lui Dumnezeu.

Si iata ca apoi incepe ziua a patra, cand Dumnezeu a facut stelele si Soarele nostru, tot din acel "pamant" primordial, dar care continea viata in sine, macar si in stare latenta. Ziua aceasta, ca si celelalte, poate sa fi durat si miliarde de ani, pana ce a aparut si Soarele nostru in modul unanim acceptat de stiinta moderna.

Intre timp, planeta noastra ia incet fiinta si acele "seeds of life" sunt purtate de pronia divina si ajung si pe Terra, insamatand in acest fel si planeta noastra, la fel ca si alte planete ale galaxiei noastre si ale fiecarei galaxii in parte.

Am postat doar un gand care mi-a venit astazi in minte, citind linkul pe care l-am pus mai sus...

[AlinB]

În prealabil postat de mihailt

Dom-le Panayotis Nellas zice foarte clar :
chiar daca trupul omului e luat din maimuta sufletul ii este dat de Dumnezeu.

Ma indoiesc ca este "luat din maimuta".
Daca are componente asemantoare nu inseamna neaparat ca unul a evoluat din altul.
Si o sapa este facuta din metal si un automobil, dar e absurd sa afirmi ca automobilul se trage din sapa.

Unii nu au observat ca din pamantul fertil prin desertificare se face nisip si asta nu o poate explica absurdele teorii a lui Einstein si Schrodinger.
Nisipul nu e bun sa intretina viata.

La care teorii te referi mai exact cand spui ca sunt absurde si de ce?

Nu e nevoie de mecanica cuantica sau teoria relativitatii sa explici ce ai spus tu mai sus.
Se invata la geografie in scoala generala (sau se invata) si se numeste "eroziunea solului".
Pamantul fertil nu se "transforma" in nisip, ci este erodat, spalat, indepartat de agentii naturali (ploaie, vant) atunci cand nu mai exista vegetatie pe el.

[mihailt]

Pai Schrodinger a zis ca materia nu e materie e energie.
Einstein are teorii multiple si nu cred ca Einstein a inventat panourile solare.
Tesla a fost cel mai mare om de stiinta al secolului trecut si asta o zicem dupa dreptate.
Prin Tesla s-a dat omenirii curentul alternativ,metodele de producere,metodele transport.
Tesla a zis despre teoriile lui Einstein ca sunt absurde,ca nu sunt stiinta ci metafizica.
Este clar ca Tesla stia ce spune.

În prealabil postat de mihailt

Pai Schrodinger a zis ca materia nu e materie e energie.
Einstein are teorii multiple si nu cred ca Einstein a inventat panourile solare.
Tesla a fost cel mai mare om de stiinta al secolului trecut si asta o zicem dupa dreptate.
Prin Tesla s-a dat omenirii curentul alternativ,metodele de producere,metodele transport.
Tesla a zis despre teoriile lui Einstein ca sunt absurde,ca nu sunt stiinta ci metafizica.
Este clar ca Tesla stia ce spune.

Da, daca a zis Tesla sigur asa e.
panouri solare-fotocelule-E=mc2-Einstein, ring the bell?