Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[Geony]

În prealabil postat de vasinec

. Cand am facut parte din aceasta biserica, staretul manastirii Brancoveanu (Sambata de Sus - Brasov), parintele Teofil Paraian, mi-a spus: "lasa Biblia" . Sunt exact cuvintele pe care mi le-a spus, cand i-am marturisit (la o spovedanie) ca am inceput sa citesc Sfanta Scriptura. .

Ai vazut oamenii lui Dumnezeu cum cunoaste mai dinainte ce va sa fie...indiferent de ce-ti spunea parintele Teofil tu tot paraseai Biserica Ortodoxa...stia parintele bine ce este in sufletul tau, un bun duhovnic este si un bun psiholog care din cuvintele penitentului cunoaste starea sa de suflet...NU VREAU SA FAC CU TINE O SPOVEDANIE PE FORUM, DAR MA INTREB CE I-AI FI SPUS INAINTE DE AI MARTURISI CA CITESTI BIBLIA?
Tu nu ai inteles ce inseamna spovedania, esti ca cei care merg la spovedanie si spun cate fapte bune au facut, cum au ajutat pe cei saraci, ca nu au injurat niciodata, ca merg regulat la Biserica, ca se roaga ,ca postesc si (cum a fost si in cazul d-voastra) CA AU INCEPUT SA CITEASCA BIBLIA, etc.....ce spovedanie e asta, e lauda in fata preotului.
Crezi ca D-zeu nu cunoaste ce facem? la spovedanie mergem sa spunem ce pacate am facut si sa promitem indreptare.
Nu vreau sa ma laud dar iti dau un exemplu din viata mea personala: eu am fumat foarte mult, si nu puteam sa ma las nicicum de acest viciu.Vroiam din tot sufletul sa ma indrept, sa ma las, am incercat tot felul de variante.La spovedanie mergeam insa niciodata nu mergea cu intentii sa ma las, marturiseam pacatul ca pe celelalte....odata insa ma gandeam ca D-zeu ajuta pe cei pacatosi in indreptarea lor insa asteapta ca pacatosul sa faca primul pas...m-am pregatit cum se cuvine pt.aceasta taina si am mers la spovedanie cu gandul ca ma las de fumat, m-am rugat lui D-zeu care a si lucrat prin duhovnicul meu care mi-a dat niste sfaturi incat azi nu mai fumez...am mai avut incercari dar ma insemnam cu sf. cruce si ceream ajutor iar ispita fugea...
Asa se face cand se merge la spovedanie dragul meu, niciodata nu m-am dus sa-i spun duhovnicului cat de bun sunt eu, am mers cu gand de pocainta...la spovedanie se merge ca sa se pocaiasca omul de pacate pe care le face zi de zi ...

REPET,STIA PARINTELE CEVA DESPRE TINE.....

[vasinec]

În prealabil postat de Geony

.NU VREAU SA FAC CU TINE O SPOVEDANIE PE FORUM, DAR MA INTREB CE I-AI FI SPUS INAINTE DE AI MARTURISI CA CITESTI BIBLIA?
.

I-am spus numai despre pacatele mele. Despre citirea Sfintei Scripturi, i-am spus in speranta primirii unor incurajari si indrumari. Dar am fost total dezamagit.

Faceti presupuneri negative la adresa mea. Dar nu comentati afirmatia certa si necrestina a parintelui Teofil: "lasa Biblia".

[Geony]

În prealabil postat de vasinec

I-am spus numai despre pacatele mele.

Faceti presupuneri negative la adresa mea. Dar nu comentati afirmatia certa si necrestina a parintelui Teofil: "lasa Biblia".

1)vedeti ce nu inteleg ortodocsii: cat timp sunt unii ortodocsi au pacate, apoi se boteaza si gata,sfintii lui D-zeu se numesc.

2)parintele daca ti-a spus acele cuvinte a fost pt. ca a observat SLABICIUNEA sufleteasca pe care o aveati...biblia spune ca sunt unii care citesc biblia si o interpreteaza spre a lor pierzare....crezi ca parintele nu a stiut ce se va intampla cu viata ta? ce vroiai sa-ti spuna sa citesti si sfintii parinti care fac comenteaza cartile biblice, o faceai?
ce sfaturi vroiai sa-ti dea, ai primit aici pe forum nenumarate cu privire la modul in care se studiaza biblia, daca nu tineti sema ci aveti o teologie propie cu privire la studiul biblic ,cine e de vina?

3)dintre cei care pe acest forum s-au spovedit la parintele Teofil as dorii sa-i intreb, CHIAR ASA DE DUR E PARINTELE LA SPOVEDANIE???

[vasinec]

În prealabil postat de Geony

2)parintele daca ti-a spus acele cuvinte a fost pt. ca a observat SLABICIUNEA sufleteasca pe care o aveati...biblia spune ca sunt unii care citesc biblia si o interpreteaza spre a lor pierzare....crezi ca parintele nu a stiut ce se va intampla cu viata ta? ce vroiai sa-ti spuna sa citesti si sfintii parinti care fac comenteaza cartile biblice, o faceai?
[SIZE=3]ce sfaturi vroiai sa-ti dea, [/SIZE]

Erau o sumedenie de sfaturi bune: sa ma indrume la un duhovnic, sa-mi recomande anumite lecturi, etc. Intrebati-va cum de a gasit de cuviinta sa-mi dea tocmai acel sfat :"lasa Biblia".

Sunt sigur ca nu este singurul lider religios ortodox care ar da un astfel de sfat. Cunoasterea temeinica a Sfintei Scripturi este un pericol pentru ortodoxie.

[Geony]

În prealabil postat de vasinec

Sunt sigur ca nu este singurul lider religios ortodox care ar da un astfel de sfat. Cunoasterea temeinica a Sfintei Scripturi este un pericol pentru ortodoxie.

1)Cunosc si preoti care dadea canon citirea Bibliei...dar o dadea pt. cei care stia ca nu se pierd...VA INTREB ,DE UNDE CREDETI CA A REZULTAT APARITIA ATATOR CULTE??? (astept raspuns).

2)Ortodoxiei ii este frica ca cei care citesc se ratacesc in studiu, nu ca ar fi un pericol...va spun ca doar cei cu o viata morala jalnica trec la alte culte, IMI DATI DREPTATE? Cei care nu mai stiu ce sa faca cu viata lor , nu doresc sa faca penitenta, un exemplu: SE VB PE ACEST FORUM DESPRE CEI CARE SE "CONVERTESC" IN INCHISORI, ce fac sectarii cu ei ,le baga in fata ca daca se boteaza D-zeu ii iarta, intr-o stare din asta cine nu s-ar boteza la auzul acestor vb.frumoase? apoi nu mai vb.despre desfranati, betivi, criminali, care ne stiind ce sa faca cu viata cad prada cuvintelor dulci si inselatoare...

3)v-am spus cu femeia ortodoxa care i-a spus vecinei sale ca a facut bine ca si-a taiat pruncul imprejur? ce a inteles ea din citirea bibliei?

[vasinec]

În prealabil postat de Geony

va spun ca doar cei cu o viata morala jalnica trec la alte culte, IMI DATI DREPTATE?

Va dau dreptate partial. Multi (nu doar cei) cu o viata morala jalnica, trec la alte culte. Intrebarea este: ce se intampla ca viata lor se schimba radical in bine (nu la toti)? Ce au cunoscut la alte culte de si-au schimbat viata? Eu cred ca l-au cunoscut pe Dumnezeu, in special prin Cuvantul Sau, Sfanta Scriptura.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de vasinec

Dupa cum se vede, scrierile originale ii numeste preoti pe slujitorii pamantesti vechi testamentari si prezbiteri (batrani) pe slujitorii pamantesti nou testamentari. Preotia adevarata este in cer in persoana Domnului Iisus Hristos. "Daca ar fi pe pamant nu ar mai fi preot" (Evrei 8:4).

Aţi citat din epistola lui Pavel către Evrei un verset totalmente scos din context. În această epistolă apostolul Pavel le atrăgea atenţia evreilor că preoţia iudaică, preoţia leviţilor a luat sfârşit.
Evrei 7.11 "Dacă deci desăvârşirea ar fi fost prin preoţia Leviţilor ,căci legea s-a dat poporului pe temeiul preoţiei lor, ce nevoie mai era să se ridice un alt preot după rânduiala lui Melchisedec, şi să nu se zică după rânduiala lui Aaron?
D-ta chiar crezi ce spui? Ţi s-a mai explicat o dată. Termenul "presbyterous" înseamnă bătrân din punct de vedere biologic, dar înseamnă şi persoană cu experienţă. Cu acest sens e folosit termenul "presbyterous" în Biblie, nu cu acela de bătrân.

În prealabil postat de vasinec

In originalul grecesc:

În prealabil postat de vasinec

Fapte 6:7 kai o logos tou theou êuxanen kai eplêthuneto o arithmos tôn mathêtôn en ierousalêm sphodra polus te ochlos tôn iereôn (preot) upêkouon tê pistei
Fapte 11:30 o kai epoiêsan aposteilantes pros tous presbuterous (batran) dia cheiros barnaba kai saulou

Nu e adevărată traducerea pe care aţi dat-o în paranteză. Termenul "presbyterous" semnifică preot, adică preot creştin, de unde şi provine în limbile moderne (presbyzter-preot). Termenul "iereon" semnifică tot preot, dar nu creştin : (preot levit, preot iudeu, preot păgân) etc.

În prealabil postat de vasinec

O traducere in limba franceza:

În prealabil postat de vasinec

Fapte11:30 Ils le firent parvenir aux anciens (batran) par les mains de Barnabas et de Saul.

În prealabil postat de vasinec

1 Petru5:1 ¶ J'exhorte les anciens (batran) qui sont parmi vous, moi qui suis ancien (batran) avec eux et témoin des souffrances de Christ, qui aussi ai part à la gloire qui va être révélée:
O traducere in limba engeza:
1 Petru 5:1 The elders (batran) which are among you I exhort, who am also an elder (batran), and a witness of the sufferings of Christ, and also a partaker of the glory that shall be revealed:
Fapte11:30 Which also they did, and sent it to the elders (batran) by the hands of Barnabas and
Saul.

Pe cine crezi că păcăleşti?Vezi şi dumneata în ediţiile de mai sus că, termenul de "bătrân" îl folosesc doar ediţiile sectăreşti neoprotestante. Ediţiile serioase folosesc termenul presbiter sau preot:
Biblia ortodoxă:
Tit 1.5 "Pentru aceasta te-am lăsat în Creta, ca să îndreptezi cele ce mai lipsesc şi să aşezi [COLOR=#ff0000]preoţi [/COLOR]prin cetăţi, precum ţi-am rânduit"
Douay Rheims Bible (engleză):
Tit 1.5 For this cause I left thee in Crete, that thou shouldest set in order the things that are wanting, and shouldest ordain[COLOR=#ff0000] priests[/COLOR] in every city, as I also appointed thee
Biblia Vulgata (latina sec 4): "huius rei gratia reliqui te Cretae ut ea quae desunt corrigas et constituas per civitates[COLOR=#ff0000] presbyteros [/COLOR]sicut ego tibi disposui"
Aşadar, apostolul Tit a hirotonit bătrâni sau a hirotonit preoţi?
Fapte 6.3-6 3. "Drept aceea, fraţilor, căutaţi şapte bărbaţi dintre voi, cu nume bun, plini de Duh Sfânt şi de înţelepciune, pe care noi să-i rânduim la această slujbă. 5. Şi a plăcut cuvântul înaintea întregii mulţimi, şi au ales pe Ştefan, bărbat plin de credinţă şi de Duh Sfânt, şi pe Filip, şi pe Prohor, şi pe Nicanor, şi pe Timon, şi pe Parmena, şi pe Nicolae, prozelit din Antiohia, 6. Pe care i-au pus înaintea apostolilor, şi[COLOR=#ff0000] ei, rugându-se şi-au pus mâinile peste ei[/COLOR].
După cum se vede mai sus alegerea celor şapte diaconi o face întreaga comunitate, dar hirotnirea diaconilor o fac doar cei aleşi, deşi între creştini existau oameni mai în vârstă decât ei. Aşadar semnifică bătrân, teremenul de "presbyter" în sensul folosit in Noul Testament?
De unde provine termenul "preot" în limbile europene? Nu de la "presbyterous"?
Şi aţi uitat să comentaţi punctual următoarele versete. Vi le reamintesc:
Matei 18.18 "Adevărat grăiesc vouă: Oricâte veţi lega pe pământ, vor fi legate şi în cer, şi oricâte veţi dezlega pe pământ, vor fi dezlegate şi în cer".
Ioan 20.21-23 "Şi Iisus le-a zis iarăşi: Pace vouă! Precum M-a trimis pe Mine Tatăl, vă trimit şi Eu pe voi. Şi zicând acestea, a suflat asupra lor şi le-a zis: Luaţi Duh Sfânt; Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute." Si asta le-o spune numai ucenicilor sai, adica celor aleşi
1 Petru 5.1 "Pe preoţii cei dintre voi îi rog ca unul ce sunt împreună-preot şi martor al patimilor lui Hristos şi părtaş al slavei celei ce va să se descopere"
Şi Pavel acorda importanta hirotonirii:
1 Tim 4.14 "Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea [COLOR=#ff0000]mâinilor mai-marilor preoţilor[/COLOR]".
2 Tim 1.6 Din această pricină, îţi amintesc să aprinzi şi mai mult din nou harul lui Dumnezeu, care este în tine, prin punerea mâinilor mele
Fapt.14.23 Şi hirotonindu-le preoţi în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră.
gr veche ultimul verset (heirotonēsantes de autois kat ekklēsian presbuterous proseuxamenoi meta nēsteiōn parethento autous tō kuriō eis on pepisteukeisan)

Sf. Pavel considera hirotonirea preoţescă una din cele mai mari taine ale creştinismului:
Evrei 6.2 să ne ridicăm spre ceea ce este desăvârşit, fără să mai punem din nou temelia învăţăturii despre pocăinţa de faptele moarte şi despre credinţa în Dumnezeu, 2. A învăţăturii despre botezuri[COLOR=#ff0000], despre punerea mâinilor[/COLOR], despre învierea morţilor şi despre judecata veşnică.

[Geony]

În prealabil postat de vasinec

Va dau dreptate partial. Multi (nu doar cei) cu o viata morala jalnica, trec la alte culte. Intrebarea este: ce se intampla ca viata lor se schimba radical in bine (nu la toti)? Ce au cunoscut la alte culte de si-au schimbat viata? Eu cred ca l-au cunoscut pe Dumnezeu, in special prin Cuvantul Sau, Sfanta Scriptura.

In primul rand stiti bine ca mai mare cunoscator de Scripturi ca Diavolii nu sunt.Apoi cunoasterea Scripturii nu e ceva rau, dar zadarnica cunoasterea daca faptele nu sunt compatibile cu invatatura.
Credeti ca cei cu viata morala jalnica care parasesc un cult in favoarea altuia nu-si cunosc pacatele lor, dar am mai spus e usor si frumos sa spui crede si te boteaza si vei scapa, decat ,fa penitena caiestete roagate posteste etc. si vei fi iertat pt pacate, insa nici atunci Biserica nu te incurajaza pt a nu iti da prilej de mandrie.